私の長年の悩みです、アドバイス頂けると嬉しいです、 それはボデーの補強です、必要と言う意見と・ストレスが掛かるので、 やらないほうが良い!! 2つの意見が交差しています、 皆様はどのような意見を持っているか,お願いします。
【HP link】 【e-mail to Z friends 】じっさまさんへ
[ 2002/4/16(火) 04:42:14 ]
題名:Re:補強 返信者:フランク@管理人
フェアレディZのボディは剛性が弱いですね。 特にコンバチとTバーは・・・。 市販車の補強は、補強場所が限られますので、 ピンポイント的にしか補強が出来ません。 ボディ剛性がが弱い問題と、ボディ剛性バランスの問題は密接にかかわっています。 コンピューター解析して、ボディにバランスのいい補強が実現出来れば いいのですが、既に販売されている車はそうはいきません・・・。 純正のままであれば設計時にバランス良く計算されていますが、 純正以外で補強を入れると、設計の思想から外れバランスは崩れていきます。 つまり、補強したところ意外にストレスが溜まります。 特に、Tばーなどは屋根の部分が弱いので雨漏りの原因に なったりします。 自分の車であるので、自分の責任で補強を入れるのは ある程度割り切った考え方が必要ですね。 しかし、車をこれから買う場合は純正以外で補強の入った車は注意が必要です。 ストレスの溜まっているところが必要以上に金属疲労を受けている可能性があります。 最悪の場合はボディが歪んでいる可能性があります。 良く聞く話で、駐車場が水平なところはいいのですが、 斜めになっている場所での駐車は注意が必要です。 短時間ならいいのですが、 常時止めているところが斜めの場合はボディが歪むことがあります。 ドアの開け閉めがスムースでなくなったり、雨漏りが起こることがあります。
【e-mail to Z friends 】フランク@管理人さんへ
[ 2002/4/16(火) 11:51:55 ]
題名:Re:補強 返信者:コンバ乗り
こんばんは。ボデイ剛性の件ですがやはりバランスが一番大切だと思います。私も一度ストラットタワ-バ-を入れて18インチのホイ-ルにピレリp0を入れようとしたのですがやめるように勧められました。aピラ-のシェイクがひどくなるなるだけとのことでした。本当にやるのならスポットを入れてそれからでないとフェンダ-等が最悪割れるとのことです。以前マツダaz1を所有しているときなにも考えずに前後ストラットバ-に15インチのホイ-ルにp-ゼロを入れていたらリアのバルクヘッドにキレツが入りました。マッドハウスに頼めばよかったと廃車にしてから悔やみました。本当にやるのなら中途半端にやると3−5年後車体がいまより緩くなります。何事もバランスですよね。
【e-mail to Z friends 】コンバ乗りさんへ
[ 2002/4/16(火) 20:47:36 ]
題名:Re:補強 返信者:showjani@413
こんばんはじっさまさま(?)。 そうなんです。ボディ剛性なんですよ!・・・って何かわかりませんが(笑)。ここの掲示板でもボディ剛性の確保には賛否両論がありそうですが、以外と書き込みが少ないですよね。 実は先日、R34GTRTypeMに乗せてもらう機会があったんですよ。何が違うって、ボディ剛性が違いすぎます。 剛性が高いからサスがよく動く。剛性が高いから挙動がつかみやすい。etc.etc...。 とにかくZのチューンではボディ剛性の確保が急務だなと、こう実感した次第です。 ・・・というわけではありませんが、私のHPの中に徐々にボディ剛性確保の項目を充実させる予定ですから、是非ごらんあれ。(宣伝。) もっとも、ロールバーを入れるような無粋な(失礼!)ことはしません。しかしボディ剛性も、ある程度ポイントを絞って対応できる部分がありそうなので、まだまだ試したいことがたくさんあります。ご期待ください。 まずはフロアメンバー(特にトンネル)の補強ですね。コンパチ用のメンバーを追加したいのですが、前期型には加工が必要になりそうです・・・。
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[ 2002/4/16(火) 20:51:04 ]
題名:Re:補強 返信者:ながしょん@102
じっさま,おひさしぶりでございます。自分もコンバチなのでボディーのきしみがひじょうーにきになります。つい今さっきまっで前後タワーバーいれようと思っていたのですがコンバ乗りさんのレスをみると考えてしまいます。今のZをずっと乗りつつづけたいと思ってるので今はいいけど4,5年さきにがたがくるよだったらやですもんね。湾岸ミッドナイトの高木社長にでも相談しようかな〜(笑)
【e-mail to Z friends 】ながしょん@102さんへ
[ 2002/4/16(火) 21:32:04 ]
題名:Re:補強 返信者:スパイク@23
じっさまさん、こんばんは。 質問の内容からどちらを書くか悩んだのですが、質問の時点で、じっさまの考えは決まってると思いますので...背中押してあげます(笑い)。 ダートラ、レース等に使う車は耐久性を上げるために補強を入れると聞きます。補強無しだと1〜2レースでダメになるのが、補強を入れると1〜2年使えるとか...街乗りだともっともつのかな〜? ずいぶん前に、近所の車屋さん(ダートラがメインの車屋さん)で、パリダカ用の車とか、ダートラ用の車とか補強してるのを見ました。無造作に補強してるみたいに見えましたが、ポイントがあるみたいですね〜 本当は、高木さんにやってもらうのがいいかも知れないけど、探せば近所に高木さんは、居るはずです。 ノーマルボディ+かなり硬いバネと、補強+柔らかいバネなら、補強+柔らかいバネの方がボディにはやさしいと思います(金額的にはボディ補強の方が何倍も高いと思いますが)。 Z(コンバチ)は、ただのオープンカーでなくスポーツカーです。貴重なコンバチを改造するのもどうかと思いますが、ボディ剛性が足らずに、スポーツカーらしい走りが出来ないのも問題です(オーナーがそう感じるのなら)。オリジナルを大切にするのも一つの楽しみ方ですが、設計者(メーカー)の意図に反して、車の寿命が少し短くなったとしても。自分が思うZらしい走りが出来る車にするのも車の楽しみ方の一つの方法だと思います。 やっぱり、スポーツカーは、気持ちよさが大切だと思います。
【e-mail to Z friends 】スパイク@23さんへ
[ 2002/4/17(水) 02:32:16 ]
題名:Re:補強 返信者:GF@293
発泡ウレタンってご存知ですか?サイドシルに入れるんですが、ボディ剛性を挙げるなら、おそらくこれ以上はないと思います。また振動もかなり吸収してくれるらしく、硬い足回りにしているにもかかわらず、路面状況が悪い時でも以前と比べて、乗り心地がアップしました。これは凄く画期的なボディ剛性術だと思います。 しかしよからぬウワサもあります。 サイドシルをぶつけた時、ボディ修正が出来ない=即廃車。 効果がどの位持続するかわからない。 サイドシル内側からサビてくる。 などです。 よって以前の車では発泡ウレタンをやっていたんですけど、今は、ちょっと考えています。 実際にはどうなんでしょうね。だけどあの効果は今だ忘れられないのが現状です・・・
【e-mail to Z friends 】GF@293さんへ
[ 2002/4/17(水) 07:34:12 ]
題名:Re:補強 返信者:コンバ乗り
こんばんは。発砲ウレタンやはりさびますか。有名な雑誌などで意外と前から載せていましたよね。ノ-マルがやはりバランスとしては一番なのかもしれませんね。ただ自分がこうしたいと思って車を作り上げるのもいいのかもしれません。是非剛性アップがすみましたら教えてください。私も出来ることなら剛性を上げたいですから。
【e-mail to Z friends 】コンバ乗りさんへ
[ 2002/4/17(水) 20:19:00 ]
題名:Re:補強 返信者:showkjani@413
えー、ちょっと今までのところで勘違いをなさる方がおられるといけませんから・・・ 例えば、部分的に補強をすると、車自体の耐久性が落ちる・・・訳ではありませんよ。補強をしていない部分から壊れる、あるいは補強をしていない部分にストレスがかかりやすくなる、というのが正解でしょう。補強をしていない部位は、本来の強度はあるのですから、このような補強は単にボトルネックをなくしているにすぎません。さらに、今の車は柔構造設計もされてないでしょうから、「全体がしなって特定部位にかかる応力を低減する」といった考え方は最初からない(バイクのフレームが押し出し材から鋳造に代わったように)わけで、気にしなくてもいいのではないでしょうか。 ・・もちろん、次のボトルネックは常に存在するわけですが。 これをストラットタワーバーのように、補強をしたがために、ぶつけていない方のフェンダーにまで被害が及ぶ、といった問題と混同すると、補強のポイントを逃します。 車のように割と単純な応力しかかからない機械であれば、ほかの部分に比べて壊れやすい方がいい部分(事故を起こしたときのエンジンルームなど)と、強固でなければならない部分(同じくキャビン部分など)を割と簡単に切り分けられますから、この「特定の応力による壊れ易さの順番」さえ押さえていればいいのじゃないでしょうか。 みなさんのご意見はいかがですか?
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[ 2002/4/18(木) 08:01:29 ]
題名:Re:補強 返信者:コンバ乗り
剛性アップは奥が深いですね。知り合いがフェラ-リf-355に乗っていますがチャレンジャ-仕様にするためメチャクチャ剛性を上げるためいろんな対策をしました。その結果cピラ-の割れ、バルクヘッドの割れを経験しています。 確かにノ-マルはボデイ-のきしみ等ありますがその揺れ等で全体のバランスをとっているんでしょうね。何かいい手段等ないものでしょうか。このままこのレスが尻つぼみにになるのがもったいない気がします。
【e-mail to Z friends 】コンバ乗りさんへ
[ 2002/4/18(木) 20:11:03 ]
題名:Re:補強 返信者:フランク@管理人
Cピラーが割れるとはすごいですね。 しかし、全体のバランスを考えずに補強するとピラーにストレスが かかることは十分考えられますね。 やはり、設計時ではなく、市販車をあとから補強するのは 難しいですね。 バランスのいい補強をするにはどこを補強すればいいのでしょう? ヘタに補強してボディが歪むのはいやですからね。
【e-mail to Z friends 】フランク@管理人さんへ
[ 2002/4/18(木) 22:22:32 ]
題名:Re:補強 返信者:じっさま 8
投稿画像(クリックすると大きくなります。)
P1011344.jpg
オリジナルサイズ( 640 * 480 )
皆様、貴重な意見有難う御座います、 コンバ乗りさん、本当に有難う御座います、 現在私の車は、前後タワーバー入れています、 もう一丁追加しようか悩んでいました、 フロントフェンダー内部に装着するタイプです、 写真の 商品名 ガッチリサポート 価格 17.500− じっくり考えて再考したいですな!!!
【HP link】
[ 2002/4/19(金) 05:55:33 ]
題名:Re:補強 返信者:zetton@95
>Lady@8さん 与島オフまでちょっとまっててとバモス@大原さんがおっしゃってますよ。(謎)
【HP link】
[ 2002/4/19(金) 09:46:54 ]
題名:Re:補強 返信者:タービン交換車
ロム専でしたが面白い内容だったので投稿させてもらいます。 ガッチリいいですね。部品代が¥17500ですが、たしか取り付け工賃が¥30000 程度だったと思いますが・・・ もう一つジュニアタイプも有り、これは部品代¥12800で工賃¥10000 だったと思います。 Z32用のこの手のパーツが無く結構良いのではないかと思います。 是非じっさま 8さん取り付けインプお願いします。 また面白い投稿有りましたらカキコさせてもらいます。
[ 2002/4/19(金) 10:50:44 ]
題名:Re:補強 返信者:じっさま
>タービン交換さん ご意見有難う御座います、 ごく簡単に、自分でも取り付け可能の様です。 本日仕事帰りに、ちょっこと顔出して良く聞いて見ます・・・。 >ぜっとん&バモおじさま 与島どころか、ボーナスもらうまで買えまへんねん、 ご安心を・・・・。
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[ 2002/4/19(金) 18:43:29 ]
題名:Re:補強 返信者:yoshiakey
自分も大変興味ある話題なので自分なりの意見を述べたいと思います。 まず、ボディ剛性UPのための補強ですが自分は、 前後タワーバーを入れています。 フロント-オクヤマ リヤ-クスコ 長い目で見てやったほうが良いか悪いかとゆう意見ですが 自分は、やったほうが良いと思っています。 理由は、弱いままの剛性で走りつづけるよりも 多少の補強をしたほうが、長く乗れると思います。 何故、タワーバーかといえば、コの字型よりもロの字 意味は、わかって頂けると思います。 それよりも、先日初めて、ミーティング(吹田SA)に参加させて頂いた時に思ったのですが。 長い目のボディ剛性を気になさるのであれば、もう少しタイヤにこだわったほうがよいのでは?と思います。 Z32にハイグリップタイヤ及び古いタイヤは、ボディに悪いと思います。 全ては、本当にトータルバランスだと思います。
【e-mail to Z friends 】yoshiakeyさんへ
[ 2002/4/19(金) 19:35:45 ]
題名:Re:補強 返信者:showjani@413
ガッチリサポート、すっごく興味ありますねぇ。フロントにタワーバーを入れ、激変して以来、Zはフロントが弱いのではないかという疑問が頭から離れません。 じっさま 8さん、ぜひ取り付けてレポートしてください!! あ、ところでガッチリサポートって、どこで発売されてるんですか?なにか似た製品はR用のを雑誌で見たことはありますが・・
【HP link】
[ 2002/4/19(金) 22:02:52 ]
題名:Re:補強 返信者:直次郎
じっさま 8さん私もこの商品非常に興味あります。 是非販売しているお店等の情報が欲しいです。 お願いします。 ボディ補強に関して自分も非常に興味があります。
[ 2002/4/19(金) 23:25:30 ]
題名:Re:補強 返信者:あした花見
サイドシル発泡ウレタン とまではいかないけど、 Du−Luckで出してるフロアサポートバー ってよさそうじゃないですか? Z32用があったら欲しくないですか? 取り外しもできそうだし。 でもZ32用って出てないんですよね。
[ 2002/4/20(土) 00:27:27 ]
題名:Re:補強 返信者:スパイク@23
自分の車、Tバー、ノーマルサス&ショックです。前後タワーバーを取り付けてます。走る場所により、後ろを外す事が多いです。 買う前も、買った後も、本当に取り付けていいのかかなり悩みました... 取り付けてる方は、激変に驚いてると思います。 タワーバー一本で、あんなに感じが変わるのに、メーカーが何故取り付けなかったんだろう?取り付けることにより問題があるから取り付けなかったのかも?考え出すとキリがありません... でも、すごくいいです! すごくよくなりましたが、ボディに負担をかけたくないので、硬いスプリング、ショートスプリングもハイグリップタイヤも取付たくないです。 荒れた路面も極力避けて走ってます。どうしても通過しないといけないときは、加速気味に徐行です。(^_^;) かなり気を遣って走ってますが。 あの安定性を知ってしまうと、外せないです。
【e-mail to Z friends 】スパイク@23さんへ
[ 2002/4/20(土) 01:01:18 ]
題名:Re:補強 返信者:じっさま
ガッチリサポート ごめんなさい¥17.800−でした 取り付けはFバンパー、外せる方ならすぐ出来るそうです、 頼むと ¥28.000− だそうです。 この¥17.800− ですが Open−Ladyは最近、阪神ファン,星野仙一!!!と言うと 1001円値引きしてくれます・・・・マジ 150個予約が入ると、じっさまのがタダになります・・・・・ 頑張って150人集めてちょ〜〜〜〜http://www.nagisa-auto.com/ ここが発売元です、 私の家から歩いて3分なんで、 聞いて欲しい事有れば、いつでも行って来ます・・・・。
【HP link】
[ 2002/4/20(土) 06:22:22 ]
題名:Re:補強 返信者:showjani@413
わははは・・・ じっさま 8さん家がピンポイントで分かってしまったっすね。 でもって、取り付けはフェンダーでなくてバンパーを外すのですか?うにゃ? これってもしかしておいらが想像している場所(フロントフェンダー内、ドアヒンジの前)に取り付けるものとちゃうのかも。 ・・え?え?
【HP link】
[ 2002/4/20(土) 10:05:31 ]
題名:Re:補強 返信者:じっさま
フェンダーは外します、 Fバン外さないとフェンダー取れないですね、 つまり フェンダーは簡単に取れるので、 Fバン外しの技術無いと出来ません、と言う意味合いです。 ごみんなさい・・・・。
[ 2002/4/20(土) 12:11:11 ]