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オリジナルサイズ( 378 * 255 )
念願の足回りをリフレッシュしました! ほとんど新車感覚!レポートは後日紹介します!
【e-mail to Z friends 】フランクさんへ
[ 2005/10/13(木) 20:42:45 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:横濱miyo@1004
フランク様 お世話になっております。 私も同じビルシュタインショックを付けてますので思わずレスしちゃいました。もっとも、私はお金がないので中古を安く買ってテクニカルセンター(近くに有るので)でアフターケアしましたが。 このビルシュタインテクニカルセンターですが、とても親切丁寧に対応して頂き、短時間で部品を加工製造してもらいました。正にプロの仕事です。 私の感じではノーマルと比べて高速道路良し、一般道良し、ステアリングまでスムーズになった様な印象でした。サスはトラストのDowMaxですが、こいつが軟いのです。高速コーナーはフワンフワンして恐いです。失敗しました。でも街乗りは良いですが。 フランクさんはサスはどうなされるのでしょうか?
[ 2005/10/13(木) 22:07:07 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:フランク
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オリジナルサイズ( 195 * 261 )
おお!ビルシュタイン同士ですね。 私の場合は、車高を落としたくなかったのと、乗り心地の悪化を最小限に 食い止めるべくバネはノーマルバネです。 この組み合わせのインプレは近日いたします。 いろいろ乗り比べが出来たら良いのでしょうが、 ショック+バネはほとんど人からのインプレを聞いての 一発勝負です。なかなか比較が出来ないのが怖いですね・・ 同じZとはいえ人の車では比較が難しいです。 自分の感覚と感を頼りに組み合わせやメーカーを選ぶ必要があります。 この組み合わせはどうか!? 私は、自分の感覚で今のノーマルのギャップを超えたときのバタつき感をなくし 新車に近い感覚を取り戻したいと思いました。 純正新品も考えましたが、ビルシュタインを選択しました。
【e-mail to Z friends 】フランクさんへ
[ 2005/10/13(木) 22:18:00 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:横濱miyo@1004
乗り心地は最高ですよ。ノーマルより上品ですよ。ファジー!?な感覚って言うんですかね!? ノーマルバネとの組み合わせのインプレ楽しみにしてます。
[ 2005/10/13(木) 22:24:58 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:くろびかりV@4991
私も現在の乗り心地の悪さ(KYBのCLIMB Gear(どうも抜け気味)+メーカー不明のダウンサス)からビルシュタインを目指しましたが予算の都合上、KYBのNEW SR PECIAL +ノーマルサスにすることにしました。 依頼したショップの方の話では「部品はどちらも一週間程度で入りますよ。」とのこと。やっとこれで新車に近い乗り心地を手に入れられると楽しみにしておりました。 が、一週間後ショップからの連絡で「すみません、ほとんどの部品は入ったんですがフロントのサスが日産部品に在庫がなくてメーカーでも欠品してるみたいで早くても11月ぐらいになりそうです。SOSで急がせてはいるんですが....。」とのこと。ちなみに私のZ32はNAの2シーターです。やっっぱりマイナーなグレードの宿命ですかねえ...。
[ 2005/10/13(木) 23:29:15 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:フランク
私はバネは今使っているノーマルバネです。組み替えました。 バネはいわゆるへたること無いと考えています。 くろびかりVさん、ブッシュ系は注文しました? ブッシュ系はこの機会に変えたほうが良いと思います。 お互い楽しみですね。
【e-mail to Z friends 】フランクさんへ
[ 2005/10/13(木) 23:40:34 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:zetton@九州”5
リアのみビルシュタインσ(^◇^;) フランクさん、バネはへたりますよ〜 特に付け替えの時のスプリングコンプレッサーで縮めた時に・・・
【HP link】
[ 2005/10/13(木) 23:43:31 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:フランク
バネ屋(メーカー実験屋)さんが言っていました。 バネはへたらないと・・・へたるのはショック(オイル、ガス)と ブッシュだと・・・その言葉を信じています・・・
【e-mail to Z friends 】フランクさんへ
[ 2005/10/13(木) 23:49:58 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:zetton@九州”5
うーむ。どうでしょう? 以前使っていたダウンサスは2度の交換で明らかに縮みました・・・
【HP link】
[ 2005/10/13(木) 23:51:27 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:フランク
>特に付け替えの時のスプリングコンプレッサーで縮めた時に・・・ 確かに、組み換え時は金属的にバネ定数に変化がありそうな気がしますね・・・ へたるというより、縮む(バネ定数変化)ですね。縮む方向はよしとするか? いわゆるへたるとは劣化の意味ですからショックのオイル、ガス、足回りの ブッシュは確実に悪い方向に劣化しますので、 これらの交換に意味があると思っています。
【e-mail to Z friends 】フランクさんへ
[ 2005/10/13(木) 23:57:24 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:くろびかりV@4991
フランクさん、レスありがとうございます。ブッシュ類は一式注文してます。これらはものの見事に即納でした。(しかし肝心のバネがないとは...。バネって重要保安部品じゃなかったですかねえ?) >お互い楽しみですね ほんとに楽しみです。もう、これが私の今の一番の念願といっても過言じゃないぐらい...。以前、何かの過去ログで拝見しましたがフランクさんも腰のトラブルを経験されたとのこと、私もギックリ腰を何度かやったことがありますので今の足回りによる突き上げで日に日に腰の耐用年数を縮められているような気がしてます。 何か変な話になって申し訳有りませんが、フランクさんのビルシュタインのインプレッション、楽しみにしてます。私もいつになるか分からないけど、完了した時は報告いたします。
[ 2005/10/14(金) 00:55:31 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:Fay
こんばんは 恥ずかしいんですが思い切ってレスしましたヽ(;´Д`)ノ 自分もKYBのNEW SR PECIALにセントラルのサスを組んでますので、つい書き込みを。。。 ついこのあいだまでTEINのHAを組んでましたが、NEW SR PECIALに変えて一番思ったのは、カタログに「ノーマルじゃ嫌だけどゴツゴツするのも嫌だ」(確かこんな感じでしたよね。。)と書いてありましたが、確かに乗り心地はとても良くなりましたし、それでいてロールがひどいとも思わないほど良い感じになりました(*´∀`)つ・ (あくまで個人的にはです汗) 住んでる環境にもよりますが、自分は山奥に住んでる為道が悪いのでKYBの方が走りやすいですし、実際速いかなって思いました。。(良いショックの良さが判らないだけかもしれないんですが(;つД`) ビルシュもKYBもメーカー純正に選ばれるだけあって良い物だと信じてます(^ー^* ) フランクさん くろぴかりVさん 付けた後の感動レスが載るの待ってます^^ p.s くろぴかりVさんへ。。自分も2シーター・NAですが純正ショック倉庫に転がってます(;つД`) 注文する前に掲示板に載ってればタダでお譲りしたんですが、すみません。。(僕もサスはヘタラナイと信じてます汗)
[ 2005/10/14(金) 00:58:13 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:クマ太
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オリジナルサイズ( 49 * 48 )
私はノーマルバネに、モンザの調整式ショックを入れています。ショック交換はこれで3セット目ですが、一番満足しています。その時バネも新品交換しましたが、直ぐに入荷しました。バネを交換して比較してみると、少し縮んでいました。
[ 2005/10/14(金) 07:45:36 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:スーさん
バネは材質によってヘタリ方は随分と違います。 鋼の純度(介在物の量)、熱処理後の組織、合金の量などでヘタリ方は違います。最近は贅沢な時代になったのか弁バネに使うような材質をサスにも使ったりします。そういうのはヘタリにくいです。10数年前はメーカ純正でもクルマのグレードによって材質が違いました。(最近はそこまで調べていないので、どうなっているかは分からないのですが。)バネ屋さんによっては9254とかSUPとか、使用している鋼材を明記していますが、熱処理、加工にも影響を受けますので、何なら良いと、一概には決められません。ということで、バネは「必ずへたる」と言っても間違いではありませんし、物によっては「実用上のヘタリは全く無い」と言っても間違いではないと思います。
【HP link】
[ 2005/10/14(金) 09:12:55 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:北欧仕様のグリル
こんにちは >足回りをリフレッシュしました! ほとんど新車感覚!レポートは後日紹介します! ・・・・・ レポート期待してます。 個人的には交換されたブッシュ類の箇所(個数や価格【工賃?】) を教えて欲しいです。 画像で見る限り、フランクさんは純正品のブッシュ類を交換されたようですね! 社外品でも(どこかセットで出してるショップありましたっけ) お勧めありましたら教えてください・・・・ そろそろ消耗品のストックを考えてます・・・
[ 2005/10/14(金) 11:22:58 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:クマ太
携帯からの投稿だと文字数が規制されるので、中途半端なカキコミに なってしましました。 私は最初カヤバのショックに、ノーマルスプリングで乗っていたのですが どうもゴツゴツ感が強く、次にビルシュタイン+ノーマルスプリングに変 更しました。ビルシュタインは軸が太く、いかにも良い製品だなーって感 じさせますよね。これはこれで気に入ってたのですが、用途に分けて硬さが 変更できたらと思い、最終的にトキコのイルミナを少しハードに改良された MONZA製の5段調整式ショックと新品のノーマルスプリングに、昨年9月に 変更しました。やはり用途に応じて変更出来るのは良いですね。 私もブッシュの類変更の効果知りたいです。もし変えられた方がいらっしゃい ましたら、インプレ宜しくです。
[ 2005/10/14(金) 19:49:53 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:くろびかりV@4991
>Fayさん お気遣いありがとうございます。ほんとは今でも喉から手が出るくらい欲しいのですが、依頼したショップの方と日産部品の営業の方に申し訳ないので注文を取り消せないかなと思いまして...。 フランクさんも仰っているように足回りの組み合わせって一発勝負ですよね。2ヶ月前にZオーナーになってから乗り心地重視の足回りはどの組み合わせかなって、ここの過去ログで調べてみた結果 ビルシュタイン+アイバッハ NEW SR SPECIAL+ノーマルバネ が双璧だなって思い、後者の方を選択しましたが、Fayさんのインプレで確信みたいなものを感じることができました。なんせ私の住んでいるところも山道みたいなところが多く路面の状況が悪いところが多い ℃田舎 なもので...。
[ 2005/10/14(金) 23:22:01 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:フックン
ばねのへたりですが。。。。。 はずした時に、ばねの自由長を計ったらどうですか。 基準は整備要領書に記載されてますし、へたりがわかると思います。 一般的に、へたりの少ないは冷間成形で、熱間成形だとへたるのが早いようです。 下記のHPに参考に。。。。http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssr/shuppan/ronbun/j31_02.html 自分のは、もちろん、○○○ックス社製の冷間成形でストリートです。4万k走行で ショックのOHのとき、自由長を計測したらへたりなし。。。さすがと思いました。 ストリートサスだが、飛ばすと車高調サスがほしい。。。でも、車高変えると、性能を出すにためにアライメントも見ないといけないので、めんどうだしね。。。
[ 2005/10/15(土) 00:04:09 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:フックン
訂正 ノーマルばねもう組んでしまったんですね。それではわかりませんね。 残念でした。
[ 2005/10/15(土) 01:33:54 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:Fay
>くろぴかりVさん サスの件残念です(;つД`) もっと早く教えられたら良かったのに。。 ちなみに自分は、今回の変更で ショック(KYB NEW SR)→25000円 ノーマルブッシュ等(サス&ショック本体以外)→25000円 も掛かりました( TДT) 意外と高かったな。。。。。(´ヘ`;) サスはスプリングコンプレッサーさえあれば、自分でも出来ると思いますよ^^ 良いご報告、楽しみに待ってます・~ヾ(゚ー^*) p,s アラゴスタとかってどんな感じなんでしょ。。。(汗
[ 2005/10/15(土) 01:42:49 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:純銀
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オリジナルサイズ( 640 * 480 )
6月に純正のブッシュ類を交換しました。nisumo部品の取り寄せのみ日数が掛かってましたが、それでも発注から4日後には揃ってました。締め付けトルクがあるので取り付けは依頼しました。 ・オーリンズ ノーマル形状(CT1):80,000円:ショップのガレージセールで入手した新品 +アイバッハ プロキット:25,800円 ・工賃 フロント ショックアブソーバ A/O ブッシュ:25,330円 リア ショックアブソーバ A/O ブッシュ:17,850円 ・純正部品一式:21,400円 nisumoゴムブッシュ(56217RS580,56018RS580:2,400円)を含む 純正と違い交換後のならし走行が必要で、すぐの高速走行では上下に「フワン、フワン」して挙動が安定せず、路面が悪いところではゴツゴツした乗り心地でした。300km位から安定をみせ、その後、夜間の暗闇で気付かずに、舗装工事中の段差に突っ込んだ際には、「スッ」とフラットに、何事も無かったかのように越えにて行きました。 ちなみに、オーリンズ Cリング車高調(ウプランズにて受注生産)と一式もストックしてます。オーバーホール用にノーマルも保管してますが、使用状態と同じく立てて置いたほうが良いのか、横に転がしてても大丈夫なのか疑問です...ノーマルもオーバーホール出来たら良かったのに。
[ 2005/10/17(月) 03:15:37 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:ao6@398
フランクさん、おはようございます。 ついにリフレッシュされましたか! 仕様が、自分と同じだったのでレスしてしまいました。 私の場合2年前に70000キロ走行のNAのZにビルシュタインのノーマル形状、ブッシュ、 アッパーリンク、ノーマルNA用スプリングを交換しました。(テンションロッドは半年前に交換済み) 車検の時に一緒に交換しようと思ったのですが、スプリングだけがメーカー在庫がなく 1〜2ヶ月掛かりますと言われ先にスプリング以外すべて交換しました。 (後日、無償でスプリングのみ交換してもらいました) 私の変わったこと、 車高が2センチほどアップしました。 以前ハンズの立駐に入ろうとしたら 地上高9センチ以上ないと入れませんと断られましたが、 今は大丈夫!それだけ純正ショックはへたっていたということですかね・・・ 乗り心地は劇的に変わりました。 以前の、乗り心地はよいのだけどいまいちふわふわした感じがなくなり コーナーでのロールも少なく高速でも安定していてレーンチェンジも安心してできます。 道路の継ぎ目での突き上げも少なく、通過後のばたつきもなく収まりも良いです。 全体的に、メリハリのきいた感じで「スポーツカーらしくなった!」 Zにとても満足しています。 あとスプリングのことなのですが、自分の感じではスプリングだけ交換しても 見た目、乗り心地ともに全く変わりませんでした。 「これって交換しなくて良かったんだ〜!」 という感じです。同時に交換していたら気が付かないでとても満足していたと思うと、 ムダな出費?イヤイヤ、変わらないって事がわかったのが収穫だった・・・ (スプリング代で、他のことができたのに〜・・・) うちにいま使用済みのスプリングが転がっています・・・ とても長くなってしまったのでこれで失礼します。
[ 2005/10/17(月) 04:53:32 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:フランク
純銀さん> サスペンションの「ならし」が必要なんですか? 300km程度の走行でどこがどう変わったのでしょうか? 300km程度の走行で変わってくるというのがちょっと不安ですね。 工賃が結構高いですね。四万円以上ですね。 私の場合は前後交換+バネ組替え+ブッシュ交換で二万円でした。 ao6さん> 同じですか。リフレッシュの場合は アッパーリンクも交換すると良いかもしれません。 >全体的に、メリハリのきいた感じで「スポーツカーらしくなった!」 そうですよね。サーキット走行するわけではないので、 街乗りのスポーツカーとしての「らしさ」が戻ってきますね。 >あとスプリングのことなのですが、自分の感じではスプリングだけ交換しても >見た目、乗り心地ともに全く変わりませんでした。 この感覚非常に正しいと思います。 実験の数値的にもバネは少々縮む(塑性変形する)らしいのですが、 バネ定数など物性的なバネ性の変化は無い様です。 レポートは ←「DIY」の足回り関連に掲載していますのでご確認ください。 同じ仕様ということでao6さんの掲示板レポートも掲載させていただきます。
【e-mail to Z friends 】フランクさんへ
[ 2005/10/17(月) 13:04:17 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:かっくん
フランクさんこんにちは♪ ヴィルシュタインいいですよね♪ お国柄アウトバーンがあるので必然的にこんなショックが出来上がるのでしょうか?とおもいます。。。♪ フランクさんのショックにはバンプラバーが付いてますでしょうか?? あるとカーブがさらに安定しますよ♪ ノーマルバネは圧倒的開発力と技術力でヘタリが出るのはかなり遅くなっているはずですよ。。。 ちなみにブーツはアーマオールを吹き付けておくと長持ちします。。。 新品は羨ましいですね♪(^θ^)
[ 2005/10/17(月) 15:34:46 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:フランク
バンプラバーとは、「バウンド」と呼ばれる物ですね。 ←「DIY」の足回りに今回の交換を紹介しています。 多分、ご指摘の物は付いていると思います。ご確認お願いします。
【e-mail to Z friends 】フランクさんへ
[ 2005/10/17(月) 22:29:23 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:純銀
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オリジナルサイズ( 480 * 640 )
>フランクさん いつも参考にさせて頂いてます。 「ならし走行」は、20段階減衰力調整がついているためです。ノーマル形状のは 初期型の製品なので、フルオープン(最弱)で、走行500〜1000kmをと取説にあり、 新しいCリング車高調には「走行を安定させるため、走行50km位の〜」とあります。 今どきの商品なら、気にしなくて良いと思います。 交換後やっと500km走行しました。常にサスに荷重は掛かっていますので、バネの 初期縮みが収まったのか、直後は同乗者に申し訳ないくらいだったのが嘘のようです。 工賃2万円は、とっても羨ましいです。メンテナンスの事前見積りは必須だなと痛感です。
[ 2005/10/18(火) 00:00:52 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:アベル
純銀さん、オーリンズ+アイバッハの組み合わせは乗り心地とか教えていただけませんか?自分も32GT-R用+RS-R ti2000を組み合わせていますが、どうもふわふわして安定しません。もしアイバッハが良ければ交換してみたいので教えていただけないでしょうか?宜しくお願い致します。
[ 2005/10/20(木) 12:40:07 ]
題名:Re:足回りリフレッシュ! 返信者:純銀
>アベルさん 今の街乗りの感覚で言ってしまえば、「ノーマルとそう変わりません。」同乗者には、足回り交換してることを言っても、なかなか分かってもらえないでしょう。しかし、ステアリングを握っていると「おっ!」と新しい発見で驚かされる事はありますよ♪ 乗り心地といっも、ダンパー+スプリング 一つで決まるのもでは無いと考えます。現在は、ノーマル状態よりも静粛性・快適性に視点をおいていますので、重いREGNO GR7000を履いていて、代わりにホイールで軽量化を計り、タワーバーでサスペンションのフィーリングを高めています。 さて、アベルさんの「どうもふわふわして安定しません。」から想像すると、スプリングのバネレートと車重に対して、ダンパーの減衰力が不足しているように受け取れます。ti2000もBNR32用とすると、BNR32バネレート=F:5.50/R:4.50(kg/mm)、Z32=F3.45/R3.22(kg/mm)と違いが見られます。 もし可能なら、ノーマルスプリングへ戻すだけでも乗り心地が正常になると良いのですが...。ふわふわして安定しない原因や、その現象のきっかけは何なのでしょう。タイヤ空気圧や摩耗状態に異常はありませんか?ダンパーのオーバーホールや仕様変更も一考です。 一番バランスが良い組み合わせは、ノーマル足回りだと思います。まず、ノーマルを基準に見直されてはいかがでしょう。(是非、皆さんの情報も欲しいですね。長文、失礼いたしました。)
[ 2005/10/21(金) 22:34:16 ]