現在兄がz32型のフェアレディzに乗っているのですが、非常に可愛そうな 問題があって、どなたかアドバイス願いませんか。 兄はz32型のターボ付の車に乗っているのですが、少し前にマフラーから煙が 出るようになり、お世話になっている修理屋さんに持って行ったらターボの パッキン?シール??って言う物がダメになっているとかで、その部分を大金 を出して直して、調子良く乗っていました。それからまもなく車zが沢山集まる イベントがあり、私も一緒に参加したのですが、そこで良く雑誌に掲載されて いる様な凄い改造してあるzのオーナーと知り合いになり、いろいろ話しをして いたのですが、ターボを冷やす為の部品を交換すると良くなると、そのオーナー の方からアドバイスされた様で、その方はショップも経営されていて、今中古の パーツがあるから時間をくれるなら、暇な時を見つけて安く取り付けてあげると 言われ、兄はzをそのオーナーのショップに預けました。 それから1ヶ月位連絡が無く、痺れを切らした兄が連絡すると、今ちょうど、 ばらしている所だけど、ターボーが壊れているから直さないと取り付けられない と言われ、兄がターボを修理して1ヶ月も立ってないので、それは可笑しいと言 った所、でも実際壊れている、うちを疑うのか?前に修理した店がきちんと直して ないんじゃないか?と言われ、兄が最初に修理に出したお店に連絡した所、うちは そんないい加減な仕事はしていない、壊れているって言ってるターボーを、見せて ほしいと言われ、zを預けたショップから送って貰った所、最初に修理した店の方 が言うには、これはうちが取り付けたターボでは無いとの事。 この事をzを預けたショップに伝えると、確かにこれが付いていたとの一点張り。 お店同士で話し合ってほしいと伝えても、うちは忙しいと取り合ってもらえず、 結局ターボーを修理するお金を出さないなら、ばらした工賃名は請求しないから、 このままの状態で引き取りに来てくれと言われています。どうしたら良いでしょう か?ちなみにターボを修理した店は納品書と交換したパッキン?の古い部品も渡し てくれてます。zを預けたショップが不正をした証拠が無いので泣き寝入りするしか 無いのでしょうか?せめてzを預けた状態に戻してもらう事は無理でしょうか? ちなみにこのショップは、名古屋市内にある店です。兄はこの事が相当まいっている 様で、zを手放そうかと考えております。どなたか救いの手をお願い致します。
[ 2004/11/5(金) 14:56:03 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:保険屋さん・・・Z
例の一連のトラブルですかね・・・ まずは証拠固めと、市役所や最寄の弁護士無料相談所にご相談なさったほうが宜しいかと思います。 この部分はこちらの掲示板とはかけ離れたところで公共性のない個人間のチャットを立ち上げてお話しないと迷惑がかかります。 もしくはその地区で多発しているようであれば実害のある方のオフ会か何かで 情報交換されたほうがよろしいですよ 書き方は失礼で申し訳ございませんが、第3者の意見として申し上げますと、これを記入されている方の意見は当事者の片方からみた言い分(私見)ですので、必ずしも正しい意見ばかりとは限りません。客観的な内容で判断するしかないのです。 ですからまずは当事者の話だけではなく、そこの利用者の被害者の会みたいな 情報を集め弁護士無料相談でお話してみると何か方法が見つかるかもしれません。 今回の情報を聞いていますと結構常習犯的なニュアンスがあるので、被害者も数人いらっしゃるでしょう。 また、修理工場もピンからきりまでございます。ひどいところは8○3さんごひいきにされている所もございます。損害調査のブラックリストに載っているとか・・・ 安くとか、甘い言葉の誘いにはご注意されることはとても重要かと思います でもこれは保険の範囲を超えておりますので、もし被害者が数人いらっしゃるのであれば被害者の会として対応されたほうが一番効率が良いし、相手にも影響が強くなります。 一人の意見では戯言のように言われますが、被害者の会があるのであれば噂にも影響ありますし、今後の営業にも響きますよね。火のないところに煙は立たないということです。 FALCONも公共性の掲示板ですのでやばいのはまずいでしょうからね。かといっても会の中でも被害があっている方が複数いるのであれば、盗難と同じで被害者のコーナーというのを作っていただけたらいいのでは(管理難しいかな?)・・・ 日本を3ブロック程度の範囲にわけて、その地区での被害の例を報告するのも情報の共有化としては宜しいのかもしれませんね。 当然Zオーナー限定の方でですが・・・ 案のひとつとしてですが・・・ 中傷にならないように厳しい管理ルールを作り、場所とか店の情報は一切出さずに被害状況のみの報告に徹することが条件として、いかがでしょうかね? 罰則違反は除名処分もありえるという厳しい管理基準で 基本的にZ乗りにそのような輩がいたのが事実であればとても悲しいことですし Z乗りをカモにしているのであればやはり許せないかなと その部品を自分の車につけているのかな?それともオークション? 良くあるのは解体屋さんに部品を頼み、郵送するとこれも壊れていたと言って返却されるケースがあるのです。その際に自分の壊れているのを返却するのですが 解体屋さんも馬鹿ではないですからその対策がしてあります。 信じられませんが、このような輩は結構いますからその類にはご注意下さい。
[ 2004/11/5(金) 17:00:27 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:pon
似たような話題が接近して出てくるとは名古屋地区に良からぬショップがあるのかな?そんなイメージが湧いてきますね。 どうも引っかかったという印象ですね、インタークーラーの交換でパワーアップを してあげると言う話しで車を渡しているのに、勝手に作業のしにくい工賃の高いターボチャ−ジャーまで連絡もなく分解したと言うだけでも不良業者でしょう。 まともな業者なら客に負担の掛かる工賃発生時には 客の意思確認は必須です。 しかも新品のチャージャーを盗られ,壊れた偽物で一儲けと。。。。 思いたくなりますね。 客への重要な通知を怠っているだけでもマトモナ人間じゃないですよ。 そして私なら後日の為に ばらばらにされたターボチャージャーの写真を撮った上で一刻も早くソコカラ引き上げますね。 サテ どうしたら良いか?これは前回の同様の質問の時も一緒に考えましたが,先ず内容証明で 事の詳しい状況をその業者に通達した上で,( 内容証明程度では解決しないでしょうから〉その後、小額訴訟という手に出る方法じゃ有りませんか。 弁護士はよほどの社会派に恵まれないと,成功報酬の観点から見ても解決は望み薄いと思いますがね。 尚,私見ですが,ここに相談に来る人の意見と,業者となる人物の意見とを聞かないと 正確な判断は出来ないという見解がありますが、その通りであるのは常識ですが 先ずは、”相談者の見解を信じる ”これがこの掲示板での事の始まりではないでしょうか? 最後に。。。その問題の業者の近くに知ってる業者がいれば 色々評判を聞いて見る のも訴訟時の好材料になりそうです、と言いますのも私がある業者に車検代をネコババ ドロンされた時、後日知り合いの業者に 件の業者の事を話したら、”ばかだな〜アソコハこんなだっタンだよ”と業者間では情報が知られてました。 ついでに警察は被害届は受領しないと思いますよ、双方、見解の相違があり、未だ窃盗とも詐欺とも証明し難い段階でしょうから、車上荒らしとは分けが違いますので。 でも刑事課の刑事サンに事情を話すことは必要ですね、何度か会っている内になにか情報を話してくれるかも知れません、先ず刑事は自分の備忘録と書いたノートに真琴さんの証言を記入して”調べては見ますが。。。。”という状況でしょう。 しかし人の善意に付けこんだ唾棄すべき業者がいるんですね〜。 頑張ってください。
[ 2004/11/5(金) 19:56:19 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:フランク
1ヶ月前に修理した箇所が壊れないという保障はありません。 逆に一度壊れた箇所は根本原因が解決できていなければすぐに再発する 方が自然です。 「壊れる」というニュアンスも人によって違うと思います。極端な話、 いい加減な店であればに不具合があっても動いていればOKというし シビアなお店はパフォーマンスが発揮できていないと「壊れている」という 表現をします。「壊れる」という言葉は人によって感覚が違います。 やはり、車を預けるほうもお店の雰囲気を感じ取る必要があります。 「ターボシステムを修理してください」とお願いすれば ターボに関するすべてのシステムを修理される場合があります。 ディーラーとはこだわりが違います。 ディーラーはお客から言われた以上の事を行わない傾向にあります。 しかし、こだわりのあるチューンアップショップは言われた以上の事を 行うこととがあります。それがショップの個性です。 お店の個性は車を預けるほうが感じ取る必要があります。 お店は店員も含めて個性を売り物にしております。 また、修理箇所をいきなり疑った言い方をすると相手も人間ですから よい感じはしません。 お店の個性ともいえる対応の状況を掲示板で一般論を 当てはめて議論出来ない場合があります。 車を預けるほうも、お店の個性、雰囲気を理解して預ける必要があります。 お互い人間ですから、ディーラーと個性あるショップの区別なく よい関係を築かないと車の修理も難しいですね。
【e-mail to Z friends 】フランクさんへ
[ 2004/11/5(金) 23:09:28 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:Z大好き
私も同様な事を経験した事があります。私はあるショップから買った パーツが、OH済保障と言う事だったので、購入して信頼の置けるショ ップにてそのパーツを取り付けしたのですが、OHされてるパーツが壊れて いて不動状態に。買ったショップにこの旨を伝えたのですが、知らない 、取り付け方が悪いから壊したの一点張り・・。結局泣き寝入りとなりま した。 この書き込みの中で、「壊れる」というニュアンスも人によって違うと思い ます・・とか また、修理箇所をいきなり疑った言い方をすると相手も人間 ですからよい感じはしません・・・っていう書き込みがありましたが、どうして そう言う話になるのか??です。確かにおっしゃってる意味はもっともですが、 普通常識で考えてタービンのシール交換して、1ヶ月もたってないものが壊れて るって言われたら、変だな?って思うし、その事を相手のショップに言いませんか?それに真琴さんのお兄さんが、タービン修理したショップに壊れていた状況を電話 で説明して欲しいって言う事に対して、忙しいから連絡出来ないって言うのも誠意 が無いし、逃げてると思われてもしかたないと思います。 ”お店の個性ともいえる対応の状況を掲示板で一般論を当てはめて議論出来ない場 合があります”これはお店の個性なのでしょうか?どうもショップの方を擁護して いるとしか思えません。 結論として、真琴さんのお兄さんが裁判をしたとしても、タービンが本当に違う物 って言う証拠が無い限り、残念ですが負けると思います。そんなショップから早く Zを引き上げる事をお勧めいたします。
[ 2004/11/6(土) 16:25:32 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:フランク
いえいえショップを擁護しているわけではありませんし、 擁護する理由もありません。 ここで言えることは掲示板はZに関する情報交換、共有はできても 民事的な問題には無力ということです。 ショップとの問題は事故です。 人間同士が介在する事故を解決するには客観性が必要となります。 今回のような問題はショップとのやり取りや関係が非常に重要です。 当事者を抜きにしてその他の人が解決できる問題ではありません。 交通事故でもどちらか片方の意見のみで事故は解決できません。 当事者双方の意見が必要です。 しかし、この手の人間同士の民事的問題の解決は掲示板ではなく 公的な場所で行う事をお勧めします。 お店の個性ですが、昔、私がバイク少年だったころ バイク屋のオヤジは非常に頑固で、私が客のはずなのに いつもバイクのいじり方などで怒られた経験があります。 私のバイクなのに、いろんなところをメンテナンスされ 請求された経験もあります(バイト代が全部バイク代に・・・) しかし、実にいいオヤジでした。 そんなオヤジを煙たがる客もいましたが、そのバイク屋の 個性でした。ユーザーはお店の個性に合わせたショップ選びが 必要と思います。
【e-mail to Z friends 】フランクさんへ
[ 2004/11/6(土) 22:35:25 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょう 返信者:通りすがり
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まずは真琴さんのお兄さんへ頑張ってZを乗り続けて下さい!ガンバです。本題ですが やはり一番はその様なお店を普通にして置く事態許せないですね。被害者の会を結成するなどをして徹底してやるべきではないでしょうか。一人より二人 二人より多数あれば警察や弁護士も動くのでは? それと掲示板なのでとおしゃる方がいましたが、ここはZの好きな方の情報交換場所だと思いますので、Zの事で助けを求めているなら中傷にならない範囲での交換は必要かと思います。私の中では被害にあってないから事故とかと言う言い方になるのではないでしょうか。もう少し被害にあった方の気持ちに立つのが常識人だと思います。誰もが最初は問題にならないと思い車を預けていると思いますし、相手方お店も最初はいい人ぶりな面があるのではないでしょうか? とにかくZ所有者が困っている状態ですので私自身、警察の友人や会社の顧問弁護士などに話をして見ます、少しでも手助けができてZ乗りがZを嫌いにならない様頑張るつもりです。
[ 2004/11/7(日) 00:08:53 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:みかん
真琴さん・お兄さん 頑張ってください。 こちら四国からですが同じような被害にあい苦しみました。 結果は納得いくものではありませんでしたがそのショップは閉店しました。 それだけでも喜ぶべきかな? Zを愛するこれ以上の被害は食い止められたから。 どうか負けないで戦ってください。
[ 2004/11/7(日) 01:38:25 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:フックン1165
ショップに聞いたら、ターボのロットbゥら、どこに卸したかわかるかも知れないって言ってました。それを調べてみたらわかるかも知れません。少なくともトラストとかHKSはわかるって言ってました。
[ 2004/11/7(日) 08:04:54 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:はんた〜
真琴さん>少し話の詳細についてお聞きしたいのですが、お兄さんが依頼した「ターボを冷やす為の部品」とは何ですか?オイル関係の物?冷却水関係の物?それとも空気を冷やすインタークーラー?いずれにしてもタービンを取り外さなければ取り付け出来ない物ですか?「中古のパーツを安く取り付けてあげる」金額でいくらぐらいと言われていますか? 「ターボを冷やす為の部品」を取り付けるにあたって、タービンを外す必要がある物であれば、外して見たら故障が見つかった。どうしますか?なら店側に落ち度は無いように思われますが・・・。すり替えとか別にして。 「ターボを冷やす為の部品」を取り付けるにあたって、タービンを外す必要が無い物の場合、お客が承認していないなら過剰修理だから現状に戻せと言えるのでは? 外す前に客にタービンが壊れてるけど直すかどうか聞くのが普通だろう。タービンが壊れている?外から見て判断出来るか普通?せいぜいオイル漏れくらいだろう。外す前に聞けば、お客がタービンを修理させた店にクレーム保障とか出来たはずなのに・・・。 勝手に外されてイチャモン付けられたショップにしては、うちで外したタービンではないと言えば保障しなくても良いだろうし、勝手に外したショップにしては、壊れて無くても手持ちに壊れたタービンがあればそれを送ればこれが付いていたと言えるだろう。 とにかく今はZを早く運ぶ事を考えた方が正解だろう。 このまま置いておけば、場所代とか、工賃・迷惑料とか過剰請求しかねません。私の知っている悪徳ショップであるなら車ごと売却された被害者もいます。
[ 2004/11/7(日) 08:42:18 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:真琴
皆さん、励ましやアドバイスありがとうございました。やはり裁判等の大きな 問題となってしまうのかな?兄は社会人になって日が浅く私は学生で、両親は保 守的なので、兄がZを買う時も私が免許を取得する事も大反対で、結局兄の援助 で免許が取得出来たのですが,現在の状況も身分不相応だから起きた事で、早く 事を終わらせて仕事に精を出せ!と言う始末。・・なので裁判等は実際難しいです。 現在の状況は更に事態が悪化しており、ホトホト困っております。 話しを整理すると、兄が修理工場でターボーを2個シールの修理を行いました。 (実際壊れていたのは1個ですが、念のため2個修理したとの事)その後暫くは 大人しい運転をする様修理工場に言われて、大人しい運転で乗って約3週間後に 問題のショップに、ターボーのラジエター見たいな部品を性能の良い物に取り替 える事を薦められ、工賃等の値段を確認し、納期は急がない事を了承の上預ける 事に。音沙汰が無いまま1ヶ月以上が経ち連絡して見ると・。ターボーが壊れてい ると言われ・・。あの後ターボーを修理してショップから、修理して日にちが経 っていないのに2個ともターボーが壊れているのは考えられないし、第一シールが かなり古い物が付いているとの事でした。アドバイスの中でもありましたが、今考 えれば値段等も口約束だったし、ガンコ親父の話では無いですが、ショップの人も やんちゃな感じの人で、お店も独特な雰囲気の店でした・・。 その後ショップに連絡して見るといつも留守電になっている様で、困った兄は会社 の休みの日の夜にショップに行った所、いきなり胸を捕まれて、"お前ネットでうち のショップの悪口言ってるらしいな!”と言われたそうで、兄がそんな事知らない (実際それまでは私が書き込みしてる事しらなかったです。)って言うと、女のふり してもバレバレなんだよ!と怒鳴られ。早く金払ってこのボロイZを持って帰れと言われたそうです。更にZはターボーを外す為に、エンジンが車体から外され、バンパーもボンネットも外されている状態のままになって、外に置いてあったそうです。 このままだと運び出すのにも運び出せず、元の形に戻すと数十万支払わなければならないそうです。現在資金を調達する為、手持ちの品物を売ったりしてお金を作っている状態です。 最後にきっとこのHPをショップの人が見ていると思うので一言。 この書き込みは妹の私が勝手に書き込みました。でも何一つ間違った事は書いて無いし、貴方の名前もショップの名前も書いていません。やましい事があるから兄に腹を立てたのでは無いですか?貴方にはボロイZでも、私達には大事な車です。これで書き込みは一切しませんが、少しは反省してほしいと思います。
[ 2004/11/10(水) 15:07:01 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:pon
眞琴さん、これは立派な暴行罪が成立しますよ、お兄さんの胸ぐらを掴んだのでしょう!さらに脅迫している、警察に訴えなさい!コンな風に掲示板であれやこれやってる場合ではありません、例えば刑事課の刑事によっては事件を抱えているとやる気の無いのも出てくるかも知れませんが、ソウしら課長に会わせてもらうのです、それでも駄目なら愛知県警本部です、私以前マスコミで京都府警の記者倶楽部にいました、さらに私のZの前オーナーは三重県警の刑事です、何かお手伝いできるかも 知れませんよ。 こんなアホな暴力業者は野放しにするべきではないです、先ず暴力を振るわれた!これで警察に被害届を出すべきです、タービンがどうの修理がどうのなんて言う事はその後です、ハンターサンの言う通りこのままでは、あらぬ請求をして来るのは間違いないです。この掲示板にはおだやか〜なフロの中の屁みたいな事を書きたがる世間知らずもいますが お兄さんがそこまで脅迫、暴行を受けたなら、時間を置く必要はないです。 法律は無知なもの 消極的な人を救ってはくれませんよ。 先ず、動く事です。
[ 2004/11/10(水) 16:41:00 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:仕事中
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とりあえずは被害届けを出されてみてはいかがでしょうか? 真琴さんだけが被害者だけではないかもしれませんし、事が公になってそのショップが「悪」であると公的機関が判断を下した場合は、堂々とショップ名を公表する事ができます(公の事実を公表するのは誹謗にはならないので…)。しんどいかもしれませんが、第2第3の被害者をださないためにも、またなによりお兄さんがこんな悪徳暴力業者のせいで素晴らしいZの世界をあきらめてしまわないためにも…。頑張って下さい!
[ 2004/11/10(水) 17:14:21 ]
題名:・・・・・ 返信者:ネットサーファー
いつも読んでいるだけで書き込みはいたしませんが、今回はホントに読んでいる だけでむかっ腹が立ってくる業者ですね。もし、事実なら人間社会のクズですよ。 もし、僕なら間違いなく警察に行きます。そんな業者なら他に騙された人も 沢山いるでしょうし、無くなった方がZオーナーの為であり社会の為ですよ。 そのショップの人はこの掲示板読んでいるのかな?その、ショップも何が具体的に どう壊れてどうなっていたのかキチンと文書で回答するなり、掲示板上に書き込む なりすればいいのに。頭が回らないのか、早く金をボッタクリたいのか・・・。 いずれにせよ、お客さんからの大切な預かり物を「ボロ」などと言う時点ではっきり言って人格見えましたね。どんな業者か目に浮かぶようです。妹さんが書き込まれたようですが、もう書き込まないとか言わずに、今後の状態を書き込んでいただきたい次第です。 大変でしょうが頑張って下さい。お兄さんはそのショップにお金を払おうとしているようですが、それは止めた方がいいでしょう。その前に警察に言ってすべてを洗いざらい話しましょう。すべてが真琴さんのいうとおりなら、なんとしても社会から駆逐せねばなりません。 めげずにがんばりましょう!こんな励ますことぐらいしかできませんが、応援しています。最後は必ず正しい人間が勝ちます。
[ 2004/11/10(水) 17:57:35 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:shige
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大変お気の毒に思います。お話を聞いている限りでは、店とお兄さんとでの話し合いでは解決ができないように思います。 数名の方がおっしゃっておられるように、弁護士など専門家の方に今までの経過を文章にして持参し、相談されるのが善いと思います。 そうすることにより、法律的な立場から新たな解決方法が見いだせるかもしれません。(1時間で1万ぐらいかな) 交渉事は手間がかかっても、確かな足場固めをしないと有利に事を運べません。 “あきらめるイコール店の思う壺”という悪しき図式が成り立っており、無理難題をふっかけて、あきらめる方向に運ぼうとしている気がしてなりませんね。 あと、あなたがたは何ら間違ったことをしているわけではないですから、気持ちを強く持ってください。 強い信念があれば、事はかならず動くと思いますよ。
【e-mail to Z friends 】shigeさんへ
[ 2004/11/10(水) 22:04:20 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:Zと諭吉
弁護士さんに車を取り上げて来てもらいましょう やってくれるならば行政書士さんでも良いと思います。 経過と相手の行動を時系列にメモっといて下さい。 このぐらいの事だと弁護士費用はだいたいですが 着手示談のみで10万円程だと思います。
[ 2004/11/10(水) 22:42:52 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:うみ@1936
黙っていようと思いましたが なんか腹立たしい話題が東海地区に集中してますよね 民事不介入の警察ですが一応届けは出しましょうね! もし数多くの届けが出ていれば民事問題ではなく詐欺事件にもなりかねないので ただ私が知っている東海地区の専門店をうたっている店はどの店も対応がよく 困惑もしています・・・ 警察に届けた後に弁護士などに相談したほがよいですね。 タービンが壊れているならエンジンを下ろす前にわかっているはずですから 下ろす前に何らかの連絡があっても良いと思います。 それをしないで 下ろしてしまうのはショップのミスだと思います。 逆に言えばエンジンを下ろす前にタービンが壊れているのをわからなければ Z専門店の名前を出す資格はないですね・・・ 片方だけの言い分ではわからないと思いますので 真琴さんの書き込みが本当であればそのショップの方もこのBBSを見ているようなので 釈明に登場すれば?とも思います。 落ち度が無い!と言い切れるなら 登場できると思うのですが・・・
[ 2004/11/11(木) 02:07:31 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:pon
誠実さを持って客に対応するのが社会通念として求められる業者が、正当防衛でもなく”客の胸ぐらを掴めば暴行罪の用件は整いますよ”、所謂狭義の暴行という奴でス。 既に民事では有りません、立派な”刑事事件です!”知らない同士が道端でうっかりぶつかり議論に激してつい相手の胸グラを掴んでしまったのとは今回のケースは全く違います。大体胸ぐらをつまむのに お嬢サンの白魚の手のようにソット掴むなんてありやしない分けで、病院に行って診断書を取ったらどうです。 事情を聞きに来た真琴サンのお兄さんを 業者のくせに相当な心の準備を持って脅しかつ胸ぐらを掴んだわけですから悪質この上ない、逃げ様もない暴行です、もしお兄さんの胸に青あざでも残っていれば ”傷害罪”です、例えボタンをちぎったとしても器物損壊には該当するでしょう。 私がこれほど怒るのは 名古屋市に確かにトンでもない業者がいるのを知って居るからです、同じかどうかが確認できないだけです。 この事案まるで キャッチバーの恐喝みたいですね〜。 後は真琴サンのお兄さんが、所轄の警察なり法律相談なり、行動を起こすかどうかです。
[ 2004/11/11(木) 02:56:01 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:保険屋さん・・・Z
大変なことになっておりますね 暴行罪等とZを返してもらうことは別です 基本的に警察は民事不介入ですから やはり弁護士にきちっと対応してもらうことが必要かと思います 依頼外のZの分解して困らせ修理費用を請求するのはあきらかにぼったくりの手口ですので、場合によっては警察に事情を話して被害届を出してみるのも必要かもしれませんね。多分受理してくれる可能性もあるでしょう そのためには泣き寝入りせずにきちんと弁護士に初期対応してもらうのが 重要だと思います。 もしくは消費者相談センターなども相談窓口として良いのかもしれません いろいろな窓口で聞くことが一番の解決方法です。 最寄の簡易裁判所に電話をしてこのような場合どういう方法があるかを聞くのも 方法だと思います。 今回の解決に至るまでに専門家を雇う費用は必要です。どの程度必要かは聞いてみないと判りません。ここまでされているのであれば費用をかけてでも対応するべきだと思いますが・・・ 別の修理業者に依頼してばらばらでも回収してもらうことも必要かと思いますが・・・ その際の状況をビデオや写真で証拠として保存し、原状回復のためにかかった費用を逆に請求することも方法のひとつです 証拠を相手に握られている現状では何一つ良い方向へ向かっていきません 名古屋地区でご協力してもらえる修理業者さんを探して、弁護士等と一緒にZを回収してくるのと状態の証拠を取ってくるのと依頼外の作業による損害賠償を請求することぐらいまでは早めにしたほうが良いのかもしれませんね 相手もこのスレッドを見ているのですから しかし、そのような人格の人が派手派手にZをいじくって見せびらかして近寄ってくるんでしょう? ぜんぜんかっこよくないし、むなしくないのですかね かっこ悪いちょうちんアンコウみたいな業者ですね 恥を知れって言いたいですね
[ 2004/11/11(木) 10:11:20 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:pon
刑訴法、刑法各論などをみてみました。。。。。やはりこの事件は暴行罪が成立します.要約すれば、暴行罪は場合に寄っては相手の体に指一本触れなくとも、悪意、攻撃の意思さへ有ればその罪は成り立つというものです、日本は罪刑法定主義ですから、犯罪はそれぞれ定められた法にのっとり裁かれますが、時に裁判官の判断の積み重ねに寄る判例が前例となる物もあります、それに寄れば、暴行罪は人に向かって故意に石を投げつけた場合当たらなくても成立します、さらにホースで水をかけても計画性、故意が有れば暴行罪が成立するとなってます。 暴行罪は極めて広義に扱われる可能性を持っているのでしょう。刑法208条は、傷害に至らなかった様態を暴行罪としています、ちなみに2年以下の懲役、もしくは拘留、または30万以下の罰金です。つまり被害者が訴えれば、この業者はただでは済まない状況にあります。 それだけ、ひどい事をやってると言う事です。相手業者の見解もくそも無い、この状況の中胸ぐらを掴めば誰が考えたって、業者に非が有る。またお兄さんは相手に請求金額を払うつもりのようですが、そんな追いはぎに追い銭みたいなことしてどうするんですか、事の経過を聞くと、第1段階から足元見られ、恫喝されています、毅然と対応しないと、誰も助けてくれませんよ。 本来なら現状を回復し、謝罪して慰謝料も払ってお客に引き取っ手もらうのが筋でしょう。
[ 2004/11/11(木) 10:36:58 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:pon
保険屋さん。。。zさん、私の考えと結論は同じなのです。 暴行は刑事事件です、警察は告訴されれば知らん顔は出来ません、調べる義務が出てきます、そのより強制力のある暴行容疑を全面に、事がここに至った当該業者の非を弁護士や司法書士のバックアップのもと推し進めて行けば、解決の方向が見えやすくなるという作戦です。Zを元に戻せ、請求金額は不当だ!という民事の論争だけでは時間ばかりかかるでしょう。
[ 2004/11/11(木) 10:50:33 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:Zと諭吉
あ、誤解無きよう真琴さんへ 「弁護士」== 「裁判」ではありませんよ。 このような紛争に弁護士さんを雇うのは当然の事でして。(手に負えないっしょ) さらにはこれ以上に自分が被害を被らない決着をつけてくれる代理人として弁護士さんを雇うというわけです。 いつまでも、個人で気分悪い時間を負うよりも弁護士さんですよ。 このまま悩んでいると、ショップからはさらに請求があるリスクも負ってしまいます。 エンジン脱着だけで数十マンってフェラーリじゃないんだからね。 (^^;) で若いうちはあまり弁護士などと顔見知りでは無いと思いますので、 それこそ、弁護士会でやってる法律相談(1時間3000円とかカクヤス)なやつとかに 一刻も早くいかれたほうが良いかと思います、そこで自動車関係に強い弁護士さんを 紹介してもらうのが良いカナと思います。
[ 2004/11/11(木) 12:46:01 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:保険屋さん・・・Z
ponさんこんにちは 気持ちはponさんと一緒ですよ一緒!! 誤解されないでくださいね 私が言いたいのは民事と刑事は案件がまったく別になりますし請求の話ではごちゃ混ぜにできないということです。 確かにponさんの言うとおり刑事にされる事案でしょうね 変なぼったくりの風俗や飲み屋に入った場合の泣き寝入りと同じケースですので 刑事事案でも民事の訴訟とは別になります。 今回の事で正式に弁護士案件になさるのであれば刑事まで進むことは違法性を確実にされるためにも宜しいかとは思いますが、 ただ単に警察へ被害届けを出して単独でどこまでいけるかはわかりません。 最初にも言ったように複数いらっしゃるのであれば、被害者の会みたいな複数で被害届を出されるほうが動いてくれるからです。 警察24時ではないですが、単発のこのような事案には耳を貸してくれる警察は私の知っている限りではあまり聞きません。ご多忙ですから むしろ当てにできないときもあるのです。警らの方の説得で終わっては意味がありませんからきちんと弁護士を通じて警察への被害届等すべての案件で動くか、被害者の会として事例を挙げて進むしかないかと思うのが私の意見です。 そこまでしてみようと思えるか思えないかで今回のケースは泣き寝入りで終わるか終わらないかの分かれ道でしょう。 個人的には進んでいただくのが今後被害者が増えないための良い方法で、これを見過ごすとこの業者は味をしめてまたやるでしょう。 やはり私は地区が違いますから直接は何もご協力できません。ですのでご本人にはけしかけることもしたくありません。もしされるのであれば、もしくは被害に遭われた方が複数いらっしゃるのであればこのスレを見て直接問いかけられたら力になれるかなと思ってます。 公共の掲示板ではここまでしか書けないでしょう。
[ 2004/11/11(木) 12:50:54 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:保険屋さん・・・Z
そうですね弁護士=代理人と解釈してください。 真琴さんやお兄さんに直接被害が被らないように代理人を立てると思われては 宜しいのかと・・・ Z乗りの弁護士っていないのかなぁ?善意価格でやってくれる人 場合によっては損害額に弁護士費用上乗せして請求するケースもあります
[ 2004/11/11(木) 13:01:46 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:shige
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最初の作業をされたお店に、部品を取り寄せた時の伝票などはありませんか?もし店に無くても部品をメーカーから取り寄せたならば、営業所に伝票の控えがあると思うので事情を話して写しをもらいましょう。(出荷・納品日の特定は必要です)これがあると、少なくとも初めの店では作業を行なったという証拠のひとつになります。 次に問題の店ですが、何の部品をどの場所に取り付けする必要があるのかということと、どのような付帯作業が必要なのかを見積書のような形で書面にしてもらいましょう。 でないと、素人には何を交換したのか全くわかりませんよね。 店に対しての代金支払いの根拠を明確にしてもらうためにもきちっとしてもらいましょう。 数十万円の額がいくらかはわかりませんが、店に払っても壊れた部品をつけられて元に戻されるだけではお金を払う意味がありませんよね。 そんなお金を払うならば、どなたかがおっしゃったように着手金は10万プラス消費税、報酬もそんなに高額にはならないと思うので、払う金額で弁護士さんにお願いされるのがいいかと思います。 仮に相談に行っても証拠や経過を表す物を持参しないと、時間とお金のムダになります。 記憶などがはっきりしているうちに手を打たれるのが良いと思いますよ。
[ 2004/11/11(木) 13:06:22 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:傍観者
失礼と無責任を承知であえて書きますが、みなさんがどんなに親切に書き込んでも、 真琴さんはもう一切書き込みはしないとのことなので、これ以上どうしようも ないように思います。 第三者的には同じ様な被害に遭わないように気をつけるだけでしょう。 もし、ここの掲示板を通してさらなる助言がほしいなら、今度は是非、当事者の 真琴さんのお兄さん自身に書き込んでほしいと思います。 Zは店側においたままで、店の人も見ているらしい掲示板には書きにくいのは重々 承知してますが、助けを求めるならとことん救いを求めてご本人に勇気を持って 出てきてほしいです。
[ 2004/11/11(木) 14:38:26 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:?
真琴さんが「どうしたら良いでしょうか?」と書き込みされたことに対してみなさんがいろいろなアドバイスをくれています。 なのに一方的に「それは無理」「もう書き込みしません」 あまりにも無責任すぎやしませんか? 被害を受けていながら法的手段に出ることもなく諦めて大金を払うために手持ちの品を売っているとのことでしたが、それなら「どうしたら良いでしょうか?」ではなく「愚痴らせてください」でしょう? 私ならそんなショップに一円も払いませんが、みなさんがここまでアドバイスしてくださっているのに「どうしようもない」ならどうぞ頑張って代金を作ってください。 泣き寝入りするおつもりなら今度は「愚痴を聞いてください」と書き込みしてくださいね。 意味わかります? 諦めるな! とことん戦え!
[ 2004/11/11(木) 16:13:17 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:保険屋さん・・・Z
当事者である兄妹の直面されている圧力は当事者でなければわからないものです。 また、オープンな場でのコメントでは相手にも読まれてしまうので手の内が読まれやすくなります。 こちらにコメントされると立場的に不利になると考えれば無理もないでしょう このスレに書いていただいた皆さんの応援と方法などが参考になれば宜しいのでは・・・ROMになられても・・・しょうがないでしょう こちらにコメントされるよりもまず実行するかどうかが当人の問題で一番の検討課題です。 がんばってください。 ちなみに分解された部品をその業者に組み立てて欲しいですか? そんなに不振な方になおしてもらいたいですか? やはり分解された状態で放置される業者ですから 早く部品を回収し、他の業者でなおす事をおすすめします どうせお金払うのであれば他の業者ですよ また、その費用を請求できるかどうかを弁護士にご相談なさると宜しいのでは 弱気にならずせめてこのくらいまではがんばられたら如何かなと思います。 取り返そうMy Z!!
[ 2004/11/11(木) 18:35:01 ]
題名:Re:皆さん本当にありがとうございました。 返信者:真琴
皆様本当にありがとうございました。前回の書き込みで最後と言っておきながら きちんとお礼や今後の事を書き込まず勝手に返事をしないのは、失礼だと気がつ き、再び書き込みいたしました。 皆様のご親切なアドバイスのおかげで、泣き寝入りしない事にしました。本来 当事者の兄が挨拶するのが筋だと思うのですが、現在ある先生との話しでこのHP に発言するのは控えた方が良いとの話しで、私が変わりに挨拶をさせて頂きました。 詳しい話は控えさせて頂きますが、皆様の親切なアドバイスを兄に伝え相談して、 こちらに落ち度があると思えないのに、このまま相手の言うことを聞いてしまうのは 自分の非を認めるのと同じと思い、アドバイスにあった内容を参照に相談して見ました。現在はそこの紹介で、先生を紹介頂き先方に連絡を取って内容証明を裏付ける準備をしています。暴行については警察に相談しましたが、証人や証拠が無いので、難しいとの事でした。暴行の事よりも雨ざらしに近い状態で、廃車同然に置かれている 兄のZを一刻も早く引き上げて、時間をかけて直して乗って行きたいと思っています。それが皆様にお世話になったお礼となると思います。今後更なる問題が発生するかもしれませんが、その時はお力をお貸し下さい。お願いいたします。 最後に、最初から最後まで皆様にお世話になりっぱなしで申し訳ありませんでした。 またこの掲示板を、このような話題で騒がせてしまった事、メンバーの方及び管理人様申し訳ありませんでした。近未来に兄のZが復活出来た時には、是非兄と私をお仲間に加えて下さい。宜しくお願い致します。
[ 2004/11/12(金) 14:40:51 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:うみ@1936
頑張ってくださいね! 一部の東海地区で悪さをしている人だけを見れば イヤになると思いますが みんな良い人ばかりです。 今は別の車があるのでしょうか? あれば一度ファル中のオフ会にでも参加してみてくださいね! とても良い人ばかりですから! 運がよければフランクさんにも会えますよw
[ 2004/11/12(金) 15:39:03 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:保険屋さん・・・Z
走り始めましたね。 がんばってください。 運がよければ・・・ ちなみにフランクさんは当たりくじですか? まだ当たっていないので当たりたいです
[ 2004/11/12(金) 16:12:08 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:pon
決断されたようですね。一つ警察に知人の多いい者として一言、警察官も人の子 真摯に訴え続け、何度も尋ねている内に情も移るものです、人によっては親身に捜査しますよ、件の暴力業者は先ず始めての行為ではないでしょう、調べる内に色々真琴さん側に有利な傍証が出てくる可能性大です、疲れる話しですが先ず真琴さん達の意気込みをアピールしてください。 尚、内容証明を準備しているようですが、書き方の注意点は大抵ビニール袋の証明便箋に同封されていますから 良くよまれます様に、絶対に書き忘れていけないのは 相手の住所、氏名(会社名)そして真琴さん側の住所氏名と、証明書を作った製作日時 、さらに文中誤字脱字 書きそこないが有った時は立て棒線で消し必ず訂正印を押し、そのうえ右余白に訂正を書きます。 内容証明を取り扱う郵便局で3枚ツズリの 一枚目を郵便局で保管しますので、後2枚の内ハッキリ読める2枚目を先方に送るのが 普通でス、3枚目は真琴さん側の保管です。そして必ず配達証明を付けるべきです、これにより間違い無く真琴さん側の内容証明が先方業者に配達された事が証明できます。Bon Courage!
[ 2004/11/12(金) 19:18:10 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:shige
先ずは、ご兄弟の勇気に拍手です。 メンバーのみんなも同じ気持ちだとおもいます。 やはりこういった問題に関しては、専門家の方がついて居るのと居ないのとでは大きな違いがあると思います。 しかし、雨ざらしにして廃車同然に保管するというのは無礼千万ですね。 お客の車なんだからきちっと保管をしないと。 こういった扱いをされていることも先生に報告をして、万が一この事が原因で不具合が出た場合には、遠慮なく損害賠償請求をしましょう。 お兄さんのZが復活した時には是非報告してくださいね。 全然関係ないのですが、うみ@1936さんの書き込みで「ファル中」っていうのを見た時「アル中とファル中が一瞬かぶり、ファル中毒になったか( ̄□ ̄;)!!」 と思ってしまいました。 多分、ここに来ている人たちは重症・軽症を含め良性の(であって欲しい)「Z中毒」にかかっていると思っているのは私だけでしょうか。 (不適切な発言ととられたらその節はお許しください)
【e-mail to Z friends 】shigeさんへ
[ 2004/11/12(金) 23:13:48 ]
題名:Re:どうしたら良いでしょうか? 返信者:・・・
規制緩和と、雑誌のせいで 車の改造が、軽く考えられがちですが チューニングショップなんて893みたいなもんです(全部とはいいませんが) 認証を取らなければ、エンジン、ブレーキなどの脱着は違法です 認証を取ったら、違法改造はできません・・・ でも、よっぽどあこぎに稼いでないと警察は動きません (雑誌によく載ると、注意はあるみたいですが) 有名ショップであっても、良い店、良い人とはかぎりません そのへんをよく考えて、ショップに依頼しましょう。 ついでに、私の行く店では脱着工賃10万だったかな (Zの客なんて何年ぶりかなと、ゆーとりました) Z専門店なのに数十万て、よっぽど腕がないみたいでつね・・・
[ 2004/11/13(土) 02:43:27 ]