[]：ファンを任意で回したい (4)　 []：本日、平日オフ会！ (2)　 []：質問です・・・ (7)　 []：ATの不調の方いますか？ (4)　 []：Ｚ32のステアリングって・・ (2)　 []：雛フェスタ　お疲れ様でした (21)　 []：Z32配線図集 (4)　 []：純正キーレスを生かすと・・・ (3)　 []：ホイールが盗まれました。 (9)　 []：知恵を貸してください(泣) (25)　 []：オフ会のマナー (47)　 []：HINAﾌｪｽﾀってまだやっているのでしょうか？ (2)　 []：仕切りなおしませんか？ (5)　 []：FALCON 80`s 結成！ (24)　 []：第３期のＺに最終型のメーターがつきました！ (4)　 []：画像のアップのやり方が・・・・。さっぱりです。 (2)　 []：エアコン添加剤 (5)　 []：アクセスできなーい　　｡ﾟﾟ(>ヘ＜)ﾟ ﾟ｡ﾋﾞｴｪｰﾝ (2)　 []：保険料について (19)　 []：房総ツーリング (1)

題名：ファンを任意で回したい 投稿者：のりゆき

ファンコントローラ等を使わずに任意で回すことはできるのですか？ 知っている方いましたら教えて下さい。お願いします。 【e-mail to Z friends 】のりゆきさんへ [ 2004/3/10(水) 00:14:26 ] 題名：Re:ファンを任意で回したい 返信者：guin 一番簡単？な方法は電気を流してやればいい。 たぶんコンピューターから指令が出ていると思うけど、どのハーネスかは不明です。 直接ファンに電気を流せば任意に回す事は簡単です。 ただ、逆流しないように整流ダイオードをメインのハーネスに取り付けないといけないかも。所詮は電気が流れているかいないかの違いだけですから作動部以外に電気が流れないようにすれば出来ない事ではないと思います。 ただ、必要性だけの問題です。設定温度になれば必然的に回ります。必要も無いのに回す事はバッテリーへの負担を増やすだけではないでしょうか？ [ 2004/3/10(水) 08:21:32 ] 題名：Re:ファンを任意で回したい 返信者：hirotp@0979 こんばんは　初めまして ファンを任意ってことはスイッチ操作したいってことですか？ それは危険ではないでしょうか？ 若いころダートトライアルで改造クラスに乗ってましたが 一度だけオーバーヒートさせたことがあります・・・・・恥 単にトライアルに夢中になってスイッチを『入』れ忘れたのです・・・恥 町乗りにはちょっと向かないのではないでしょうか？ [ 2004/3/10(水) 18:23:42 ] 題名：Re:ファンを任意で回したい 返信者：しろ 純正の配線は残して、別にスイッチを増やすと、忘れも無くなると思います。 [ 2004/3/10(水) 22:01:59 ] 題名：Re:ファンを任意で回したい 返信者：クマ太 トラストから出ているマルチスイッチングシステムを 使ったらどうですか？これは任意のエンジン回転数や 水温等で、電動ファン等の電子機器をON・OFFさせる 物です。値段も2万5千円位ですよ。 [ 2004/3/11(木) 05:50:02 ]

題名：本日、平日オフ会！ 投稿者：フランク

西日本のオフ会のメッカとなっている吹田ですが、 とうとう平日にも開催されるようです。 いずれは毎日開催？！ 本日17:00〜です。お時間のある方はお気軽にご参加ください。 休みでなくても、仕事帰りにいかがですか？ 【e-mail to Z friends 】フランクさんへ [ 2004/3/9(火) 07:55:19 ] 題名：Re:本日、平日オフ会！ 返信者：ナイトフェース＠２９５４ 投稿画像(クリックすると大きくなります。) オリジナルサイズ( 200 * 150 ) フランクさん ありがとうございました 勝手に企画した吹田、平日オフ会は 私の思った台数より多くて３２が８台、３３が４台の １２台のオフでした、参加して頂いた方々と 非常に有意義で楽しい時間を共有出来ました 次回もまた開催いたしますので レス見た貴方、貴方ですよ参加お願いしますねm(__)m 【HP link】 【e-mail to Z friends 】ナイトフェース＠２９５４さんへ [ 2004/3/10(水) 22:43:37 ] 題名：Re:本日、平日オフ会！ 返信者：フランク 平日でも12台ですか・・恐るべし吹田オフ会！ これからも、平日オフ会も盛り上がりそうですね。 最近わたしは、平日どころか、土日も休みが少ない・・・バーオフかな？ 【e-mail to Z friends 】フランクさんへ [ 2004/3/11(木) 00:14:04 ]

題名：質問です・・・ 投稿者：kei@1265

純正のキーレスをついてないものにつける時はアクチュエーターとキーレスの間に極性転換リレーが必要なんですよね？ しかし、社外品ですべて揃えるのであれば極性転換させる必要はないんではないのでしょうか？ 今週、セキュリティとキーレスとスターターを取り付けようと思ってるのですが、どうなんでしょう？ 純正のアクチュエーターだとプラスに電気を通してとかではなく、プラマイを反転させてモーターを正回転と逆回転で制御するんですよね？ でも社外品のアクチュエーターだと極性の転換ではなく電気を通すか通さないかでやると思ったのですが、詳しくわかる方いませんか？ DIYをみてみたのですが、１部純正使用みたいなので、今回私はすべて社外でやろうとしているのでいまいちわかりません。 お願いします。 [ 2004/3/8(月) 13:39:27 ] 題名：Re:質問です・・・ 返信者：maromomo こんにちは、自分は素人ですがセキュリティ&キーレスを2年式のキーレス無車両に取り付けました。そろえた物はセキュリティユニット、モーター、リレーは451Mを使用しました。 http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35558226 http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c54278422 この3点で無事取り付けが出来ました。詳しくはわかりませんが、やはりリレーは必要のようです。参考にしてください・・・ 【e-mail to Z friends 】maromomoさんへ [ 2004/3/8(月) 14:09:00 ] 題名：Re:質問です・・・ 返信者：maromomo ちなみに以前私もその事関連でここで質問させてもらって回答を頂きました。下のアドレスです。 http://www.ultra.atnifty.com/~falcon/cgi-bin/bbs2/old143.html#1051273506 【e-mail to Z friends 】maromomoさんへ [ 2004/3/8(月) 14:17:14 ] 題名：Re:質問です・・・ 返信者：kei@1265 やっぱり必要なんですね。 一応、４５１Mとアクチュエーターはヤフーで落札して届くのを待ってるんですが・・・ それでやってみます。 ありがとうございました。 [ 2004/3/8(月) 14:17:36 ] 題名：Re:質問です・・・ 返信者：フランク ＞しかし、社外品ですべて揃えるのであれば極性転換させる必要はないんではないのでしょうか？ ユニットの仕様によります。 極性反転とは、アクチュエーターのモーターを逆回転させるとか言う意味ではありません。 極性とは・・DIYに書いている通りなのですが、 「マイナスコントロール」を「プラスコントロール」に変える働きのものです。 アクチューエーターの動くきっかけがどちらの電圧なのか？というだけです。 １２Vを与えることにより動くのか（プラスコントロール） ０Vを与えることにより動くのか（マイナスコントロール） ということです。 コントロールユニットの仕様がどちらの仕様なのかによって極性を決めてください。 日産車用の仕様であれば、極性反転などは必要ありません。 わかりますか？ 【e-mail to Z friends 】フランクさんへ [ 2004/3/9(火) 19:16:29 ] 題名：Re:質問です・・・ 返信者：kei@1265 極性とは・・DIYに書いている通りなのですが、> 「マイナスコントロール」を「プラスコントロール」に変える働きのものです。> アクチューエーターの動くきっかけがどちらの電圧なのか？というだけです。> １２Vを与えることにより動くのか（プラスコントロール）> ０Vを与えることにより動くのか（マイナスコントロール）> ということは、アクチュエーターがプラスコントロールの物を使った場合はリレーはいらないってことなんでしょうか？ 今準備しているアクチュエーターの説明では、マイナスコントロールの場合はリレーを使用してくださいとなってるんで多分プラスコントロールだと思われるのですが、その場合は、リレーはいらないのかな？ 明日、取り付けしようと思ってるので、とりあえず試してみます。 DIYの情報はとても役にたってます。 取り付けが終わったらまた書き込みします。 追伸 ホットイナズマの自作もしたのでそのインプレも一緒に書き込みしたいと思います。 [ 2004/3/9(火) 23:12:25 ] 題名：Re:質問です・・・ 返信者：guin 自分も先日？念願のキーレスを取り付けましたが、自分のは極性反転リレーなど使っていません。説明書にはロック信号(＋)と言うような記述があったような・・・ レギュレーター次第ですね。 [ 2004/3/10(水) 07:21:52 ] 題名：Re:質問です・・・ 返信者：kei@1265 今日取り付けしました。 内張りをはずした状態で動作確認し仮止めした状態で確認し・・・ 内張り完全に取り付けた状態でさ〜〜できあがりと思ったのですが、内張りのどこかに干渉していたらしく見事にアクチュエーター壊れました・・・ もう１つ手配したのですが、ロッドの取り回しおかしかったのかな〜・・・・・ で自作ホットイナズマもできてつけました。 こっちの方は、つけるのとてけないのでは、エンジンのかかりがまったく違いました。 他にどういう風に変わるか楽しみです。 [ 2004/3/10(水) 21:09:48 ]

題名：ATの不調の方いますか？ 投稿者：しげ

今日、ATからMTに乗せかえる為、ショップに車を預けてきました。AT自体は機能的に何も問題がないのでATが不調でお困りの方いたら連絡下さい。 平成4年式、走行6400KmのコンバーチブルのATです。 【e-mail to Z friends 】しげさんへ [ 2004/3/6(土) 21:58:45 ] 題名：Re:ATの不調の方いますか？ 返信者：フランク 6400Kmですか！？新同車ですね・・すごい・・私と同じ年式の10年前の車なのに・・ ところで、しげさん、ATからMTへスワップするときに ミッション以外に何を変えるのでしょうか？ ECUも変更ですよね？他に何を変えるのですか？ 【e-mail to Z friends 】フランクさんへ [ 2004/3/6(土) 22:09:28 ] 題名：Re:ATの不調の方いますか？ 返信者：しげ すいません6400Kmではなくて64000Kmのまちがいです。 肝心なところを間違っていました。 ミッション以外に取り替える物はフライホイール、クラッチ、プロペラシャフト、ECUは既設が使用できれば使用するそうです。 【e-mail to Z friends 】しげさんへ [ 2004/3/7(日) 07:21:20 ] 題名：Re:ATの不調の方いますか？ 返信者：クマ太 多分ECUも交換しないとダメだと思いますよ。後はペダル類 とクラッチマスター（ブースターもあったかな？）センター コンソール周り、ラジエターも変更しないといけないかな？？ って所では。 [ 2004/3/7(日) 20:39:22 ] 題名：Re:ATの不調の方いますか？ 返信者：しげ そうですね。いろいろ取りつけたり、交換しなければいけないものがありますね。 MTとATではラジエタ-も違うようですが、AT用のラジエタ-をそのまま使用します。 【e-mail to Z friends 】しげさんへ [ 2004/3/9(火) 22:44:37 ]

題名：Ｚ32のステアリングって・・ 投稿者：あむあむ

チルトっていうのでしょうか？ハンドルが上下に調整できないって本当でしょうか？ あとステアリングを交換するとハイキャスが死ぬって話を聞いたのですが（これはガセかなぁ・・）これからＺを買おうか検討しているのですが、ハンドルが調整できないと私にはきついもので・・ [ 2004/3/9(火) 10:08:43 ] 題名：Re:Ｚ32のステアリングって・・ 返信者：�UTOM ホントです。　でも大丈夫! シートの方が、ぴったり調整します。３２早くオーナーになりましょう。 [ 2004/3/9(火) 10:16:43 ] 題名：Re:Ｚ32のステアリングって・・ 返信者：とうみんちゅう＠３１０２ 私も買う前、チルトしないの気になって・・・ でもシートに座ってハンドル握れば、ありゃま〜！ 案外気にならない。 てかちょうど良いです。 Ｚ買いましょう(*^o^*) 【e-mail to Z friends 】とうみんちゅう＠３１０２さんへ [ 2004/3/9(火) 22:02:08 ]

題名：雛フェスタ　お疲れ様でした 投稿者：ken32z@1682

投稿画像(クリックすると大きくなります。) オリジナルサイズ( 640 * 480 ) 往復　約720キロの日帰り旅行から無事帰宅しました ほとんど自己紹介もできずじまいで（人多すぎ もう　誰が誰やらですがこの車が私でした 関東みなさんとはなかなかお会いできないのですが どこかで見かけたら声でもかけてやってください [ 2004/3/7(日) 21:24:19 ] 題名：Re:雛フェスタ　お疲れ様でした 返信者：hideki&makirin 皆さん、お疲れ様でした！ 東京オートで主人に置いて行かれそうになった私に、声をかけてくださった方々、 追いていかれずにすみました。ありがとうございます。 ＞Ｔakayukiさん、写真ありがとうございました。 【e-mail to Z friends 】hideki&makirinさんへ [ 2004/3/7(日) 22:01:01 ] 題名：Re:雛フェスタ　お疲れ様でした 返信者：葛西Z＠1850 おつかれさまでした。本日は１９時から参加しましたが・・・誰もいませんよねぇ お二方とも次回お会いしましょう。 【e-mail to Z friends 】葛西Z＠1850さんへ [ 2004/3/7(日) 22:03:51 ] 題名：Re:雛フェスタ　お疲れ様でした 返信者：Doc@2109 「ken32z@1682」さん。 お話できず残念です！しっかし人と車多すぎ・・・どれが誰の車かすら判断できなかった・・・ 「hideki&makirin」さん。 ＴＡへ向う道中強制参加させて頂きありがとうございます。 一人（家族で）ＴＡさんに向おうと思っていた矢先だったので、なんかとても嬉しく走っていけた気分です。 「葛西Ｚ」さん。 イメチェンしたＺ見たかったでっす！今度青梅方面へも出没して下さいね。 雛オフ参加した皆さん。 駐車場の問題もほとんどなく、無事に楽しく一日が過ごせました。 挨拶できなかった人も多数いますが、また機会が有ったらお話できる事を願ってます。 【e-mail to Z friends 】Doc@2109さんへ [ 2004/3/7(日) 22:16:58 ] 題名：Re:雛フェスタ　お疲れ様でした 返信者：Rey みなさまお疲れ様でした〜 ken32zさん、次回は130も見たいです。 今日はフランクさん、guinさんなど、東海方面の方々とお話しできてよかったです。 ken32zとはお会いできませんでしたが、そちらに行く機会があったらよろしくです。 （実はちょっと企画があります） 先月、１週間ほど安城市民だったReyでした〜 参加された皆さんが無事に帰宅されてることを祈ります。 [ 2004/3/7(日) 22:44:02 ] 題名：Re:雛フェスタ　お疲れ様でした 返信者：ライト＠2727 韋駄天さん 今日は、ありがとうございました。私とは、初めてお会いしたのに色々と教えていただきましてありがとうございました。韋駄天さんの愛車は、内外装のパーツと言うパーツがすべて新品に換えられて良いですね。私も少しずつ直して行きたいと思います。今後もよろしくお願いします。 じゅんさん 今日は、ありがとうございました。シートカバーの話参考になりました。いつやれるか分かりませんが、出来た時は自慢させていただきます。今後もよろしくお願いします。 そして、ぽんぽこさん！！！ 今日実は私、同志（？）であるR.Z.Oさんとあなたのすぐ近くにいました。色々お話したかったのですが、お連れの方（？）と会談中であったのと、先日Z以外のネタで麻衣上がってしまった自分を恥ずかしく思い声をかけるのをためらってしまいました。どうもすみません。FALCON８０’にも登録させていただきました。無知な年寄り（？）ですが、今後もよろしくお願いします。 [ 2004/3/7(日) 22:54:46 ] 題名：Re:雛フェスタ　お疲れ様でした 返信者：韋駄天@1891 皆様、お疲れ様でした。日が照っている時はポカポカでしたが曇ると寒かったですね。風邪、ひきませんでしたか？懸念された問題も無く？楽しい一時でした。 ken32zさん：アクセル踏ませて頂いた韋駄天です。音、良いですね〜 葛西Zさん：次回、もっと早く来ましょうね。 Reyさん：モデナ�U復活して良かったですね。ピカピカでしたね〜 DOCさん：ピンクのカバーとOME○○○マークが素敵！フロントガーニッシュの(Z)マークと貼り換えたら強烈かも？ ライトさん：ゆっくりコツコツと自分好みのZに仕上げて下さい。 フランクさん：○○○km出したら3時間で着くのでしょう。ワープ走行？不･思･議！ 【e-mail to Z friends 】韋駄天@1891さんへ [ 2004/3/8(月) 00:39:14 ] 題名：Re:雛フェスタ　お疲れ様でした 返信者：Ｚｏｎｅ＠８０８ 昨日は、皆様大変お疲れ様でした。 当店にもＦＡＬＣＯＮ管理人さんをはじめ多数の方々にお越し頂き、ありがとうございました。 また、今回ご協力頂いたオートバックス走り屋天国セコハン市場 堺店様、バリス様、ありがとうございました。 昨日の当店の様子をＨＰにＵＰしましたのでご覧ください。 http://www.tokyoauto.co.jp/z32/2004_hina_festa/2004_0307_hina_festa.htm 昨年よりも楽しんで頂ける催しになったのではないかと思います。 中でも中古パーツガレージセール、間もなく発売予定のオリジナルキッキングプレートやリアスポは大変好評でした。 ガルウィングＺ３２は、３月中旬まで展示しますので、まだご覧になれていないオーナー様ぜひ見に来てください。 宜しくお願い致します。 ＴＯＫＹＯＡＵＴＯ Ｚ３２ ＰＲＯ ＳＨＯＰ Ｚｏｎｅ 【HP link】 【e-mail to Z friends 】Ｚｏｎｅ＠８０８さんへ [ 2004/3/8(月) 09:58:08 ] 題名：Re:雛フェスタ　お疲れ様でした 返信者：ぽんだり お疲れさまでした〜 はじめてフランクさんに会えてびっくり！名前からの想像はおじいちゃんかと・・（笑）　でも駐車の問題もなくおわりよかったですね！　 [ 2004/3/8(月) 10:10:57 ] 題名：Re:雛フェスタ　お疲れ様でした 返信者：じゅん１６１８ お疲れ様でした。昨日は天気もよく　楽しい一日でしたね。私は朝の８時からいましたが、今回のイベントは　よかったと思います。　Zオーナーはマナーもモラルもよかったし　占領という形にはなりませんでしたね。　むしろ　ミニトラックの集団やスーパーカーの集団を見てて　ああいう風にミーティングすると　いけないなぁと思いました。 場内アナウンスで注意されてましたしね。　ただ　そのときにこられたZオーナーが 止められずに去っていくのを数台見ました。残念ですが。。　来年は日産追浜工場駐車場とかで　できないものかな？　と　思っています。　 kenさんは　僕の隣に止めてましたね(笑）すごい迫力がある仕上げでしたね。 ライトさん　声かけていただいてありがとうございます。シートカバーはどうだったでしょうか？　同じ３００番でしたね。(笑） ３００番さん　私もお会いしたかったですよ。以前の取材オフのときのニアミス以来 ですね。声かけてくださいましたどうも。又　お会いしましょう。 韋駄天さん　また会うでしょう(笑）改造小ネタ大好きの兄貴的存在です。 葛西さん　残念でしたね。劇的に変化したらしいので　また　そのうち会いましょう。　 ヒデキ＆まきリンさん　フランクさん　はいねさん　Guinさん　遠くから　お疲れさまです。　又　お会いしましょう。　また　その他の大勢の方ありがとうございました。 【HP link】 【e-mail to Z friends 】じゅん１６１８さんへ [ 2004/3/8(月) 10:53:49 ] 題名：Re:雛フェスタ　お疲れ様でした 返信者：Rey@2226 湾岸と会場でご一緒した”にすもんさん”〜〜 後ろ姿が私と双子のようでしたね。 メーリングリストのアドレスに送ってもはねられます。 連絡ください♪ 韋駄天さん、ホイールの件ではいろいろありがとうございました。 【e-mail to Z friends 】Rey@2226さんへ [ 2004/3/8(月) 17:55:54 ] 題名：Re:雛フェスタ　お疲れ様でした 返信者：haru__n@2417 投稿画像(クリックすると大きくなります。) オリジナルサイズ( 640 * 480 ) 初めて、今回参加しました。私は、ちょうど9時に大黒に到着しました。でもその時間はフェアレディーZよりもフェラーリやランボルギーニ等のスーパーカーが集まっていてすごかったです。 私は、大黒PAの出口近くに駐車していました。たぶん、フランクさんの車の右後方（道路を隔てて）にいました。前からみるとパトカーのようなZです。黒の車体に白のバンパーを付けて２トーンになってますので･･･。気付いた方いらっしゃいますか？ 誰に声をかければ良いか分からずで、昼過ぎ頃に気付いたら、フランクさんの車も見当たらなく、結局、誰とも喋らずにトボトボ帰ってきました。 でも、一度にあんなにたくさんのZを見ることができたので、とても良かったです。 是非、また参加したいと思います。その時は、みなさんよろしくお願いいたします。 [ 2004/3/8(月) 18:48:58 ] 題名：Re:雛フェスタ　お疲れ様でした 返信者：じゅん１６１８ どうも　はじめまして　halu２４１７ さん　確か　フランクさんの後ろでバスの横に止まってましたね(笑）　フランクさんなんかが止めてた場所はちょっと　遠く 不便でしたね、（もどれないし）Z33のロードスター軍団さまもあんまり見れなかったです。ちょうど　ミニトラック集団やスーパーカー軍団（デイア風呂はＺと兄弟、、笑）で止めれなかったんですね。、、、　僕のオフ会デビューは去年の雛フェスタです。最初は僕もそうです。誰も知らず　話さずじまいでした。みんな良い人ですから今度お会いするときは　話しかけてください。 佐竹と布袋に　似てるとよく言われる大男　　じゅん１６１８です(笑） 【HP link】 【e-mail to Z friends 】じゅん１６１８さんへ [ 2004/3/8(月) 20:44:07 ] 題名：Re:雛フェスタ　お疲れ様でした 返信者：ライト＠2727 ＞じゅんさん 昨日はありがとうございました。ガレージ○クトで愛車を購入したのは、じゅんさんでしたよね。昨日深夜、じゅんさんのHP見てそのことを思い出しました。先日、雛オフでお会いできたらガレージ○クトの話をしましょうと自分でカキコしときながら、すっかり忘れていました。すみませんでした。お互いそれほど遠くないので（？）プチオフなんて出来たらと思いつつ、次回お会いできたら是非熱く語ってください。 [ 2004/3/8(月) 21:21:00 ] 題名：Re:雛フェスタ　お疲れ様でした 返信者：フランク 投稿画像(クリックすると大きくなります。) オリジナルサイズ( 400 * 300 ) 皆さん、楽しい1日をありがとうございました。 事前の忠告のおかげか？フェアレディZは総参加台数が把握できないくらい 入れ替わりを繰り返しておりました。 小集団でツーリングに出かけて、ミーティングやツーリングを楽しんだようです。 私も、関東の方とお会いできて非常に有意義なミーティングとなりました。 ありがとうございました。 また、ken32z@1682さんをはじめ、東海エリアの皆さん、 楽しい往路のツーリングありがとうございました。 また、走りましょう！ 今回は、ミーティングも楽しかったですが、久しぶりのロングランで やはり、Zは走らせると楽しいですね。 本当に楽しい車だな〜とあらためて実感しました。 HINA FESTAの模様は、 ←「ツーリング、イベント報告」でリポートさせていただきました。 ご覧ください。 韋駄天@1891さん、豊田から大黒まで300kmくらいです。 100km/h巡航で3時間で到着です。意外と近い？ ぽんだりさん、いえいえ・・意外と？年とっていますよ・・ haru__n@2417さん、Zは気づきました！私のZのすぐ後ろでしたね。 オーナーが見当たらなかったのでお会いでずに残念でした。是非次回！ じゅん１６１８さん、確かに、Zのミーティングとしては狭いですね。 今回は入れ替わりでしたから・・ 次回は是非、日産の工場もいいかも知れませんね。是非企画お願いします！ 【e-mail to Z friends 】フランクさんへ [ 2004/3/8(月) 22:41:06 ] 題名：Re:雛フェスタ　お疲れ様でした 返信者：灰猫＠2616 昨晩は、家に到着→即就寝でした。 事故トラブル等の報告もないようなので安心しました。 関東方面のオフに初めて参加させていただきましたが、瑞浪でお会いした方々がとても多く、お話させてもらいましたので楽しく過ごすことができました。 ジュンさん、今から楽しみです。首を長〜くして待ってます！妻が『ジュンさんの顔を思い出そうとすると佐竹の顔が邪魔をして思い出せない！』などと帰宅中に言ってましたが許してやって下さいｗ Takayukiさん、ドン平さん、新しい名刺ありがとうございます。Takayukiさんには写真もいただきました・・・よい写真をありがとうございました。 [ 2004/3/8(月) 23:00:55 ] 題名：Re:雛フェスタ　お疲れ様でした 返信者：だい＠１４８５ フランクさんお会いできて、とても嬉しかったです♪ 参加台数は・・・Z123さ〜んが一番把握してると思います。 今度は東海方面に行って見たいと思います（^.^) 事故ダクトを直してから、皆さんに見られても恥ずかしくないZ君にして行きます。 【e-mail to Z friends 】だい＠１４８５さんへ [ 2004/3/8(月) 23:06:16 ] 題名：Re:雛フェスタ　お疲れ様でした 返信者：yoshihi@1796 いやぁ、皆さん楽しまれたようですねぇ。 私も参加したかったぁ〜。 去年は初めてのオフ会だったので、今年はとても楽しみにしてたんですが、仕事の関係で時間が作れませんでした。 何度かお会いした方々のコメントを見ていると、うらやましいったらありません。 来年は必ず行きます。 フランクさんのいるオフ会はやっぱりいいですよねぇ〜。 yoshihi1796 【e-mail to Z friends 】yoshihi@1796さんへ [ 2004/3/9(火) 00:01:13 ] 題名：Re:雛フェスタ　お疲れ様でした 返信者：にすもん＠3188 みなさん、お疲れ様でした・・・ そして、ありがとうございました。 楽しい時間を過ごさせていただきました。。。。 また、どこかでお会いできたら。。。 よろしくお願いします(o*。_。)oペコッ 【e-mail to Z friends 】にすもん＠3188さんへ [ 2004/3/9(火) 02:30:22 ] 題名：Re:雛フェスタ　お疲れ様でした 返信者：guin お疲れでした。 やっとネットに書き込める生活に戻りました。心配されていた満車状態も無く素晴らしいオフになったのでは無いでしょうか？ ちょっと高速代は痛かったけど、名古屋・横浜間は近いものですね。制限速度−10キロ位でも3時間半でした。 調子に乗って関東のオフ参加への野望が・・・青梅組みの皆さん、モデルチェンジの報告なしで不思議な人になっていましたね。次回は報告してから参加します。 今回一番遠かったのは、京都から参加のおぐさんかな？あまりうろつかなかったものでナンバーまで確認してませんでした。 今回はPAと公共の場でのオフでしたが、それも良いものでしたよ。全然FALの存在を知らない33ロードスターのおじさんが非常に楽しそうに展示車？を見て回っていました。｢これってFALCONってメーカーのマフラー・・・｣同じマフラーの33が並んで止まっていてバンパーにFALのステッカーが・・・誰とは言いません。赤と青 たまにオフでFALとは関係ない人と話す事がありますが、Ｚオーナー同士と言う事で気軽に会話ができ、内気な自分には最高の車です。 乗っていて・所有していて最高の車ですな。石化燃料が無くなるまで乗り続けましょう!! [ 2004/3/9(火) 08:38:22 ] 題名：Re:雛フェスタ　お疲れ様でした 返信者：haru__n@2417 投稿画像(クリックすると大きくなります。) オリジナルサイズ( 640 * 480 ) じゅん１６１８ さん、フランクさん そうです、あの大型トラックと大型バスの間に挟まれて駐車していた車です。 気が付いていた方がいてよかったです。 次回は是非、よろしくお願いします。 [ 2004/3/9(火) 18:26:16 ] 題名：Re:雛フェスタ　お疲れ様でした 返信者：灰猫＠2616 投稿画像(クリックすると大きくなります。) オリジナルサイズ( 601 * 430 ) guinさん、こんばんは。 私も見ましたよ！ その２台並んだＺ３３・・・ [ 2004/3/9(火) 21:49:38 ]

題名：Z32配線図集 投稿者：フランク

どなたか、Z32の配線図集を持っている方いませんか？ ちょっと見せてほしい部分があるのですが・・・ メールいただけると幸いです。よろしくお願いいたします。 【e-mail to Z friends 】フランクさんへ [ 2004/3/9(火) 00:07:46 ] 題名：Re:Z32配線図集 返信者：とうみんちゅう＠３１０２ 以前ヤフオクを見てたら出品してたような・・・ まだあるかな〜 【e-mail to Z friends 】とうみんちゅう＠３１０２さんへ [ 2004/3/9(火) 00:48:46 ] 題名：Re:Z32配線図集 返信者：ナイトフェース@2954 フランクさん 持ってますが会社から帰宅したので 明後日でも良かったら見てみますが？ 明日は会社が休みで吹田で勝手にゲリラオフですから・・・ それまでに誰か持っている方が見つかって 要らなくなったら教えてください。 前回の公約道理に、灰皿、ゴミ袋、軍手、火箸、箒、チリトリと 持参しますトランクはこれでいっぱいです（笑） 結構高いですね・・・・(^^ゞ 【HP link】 [ 2004/3/9(火) 00:57:35 ] 題名：Re:Z32配線図集 返信者：とうみんちゅう＠３１０２ お〜 ナイトフェースさん持ってるんですか〜？ さすが頼りになりますね^^ ゲリラオフにゲリラ清掃！私のお手本的存在です。 いっぱい集まるといいですね。 あっごめんなさい、初めましてナイトフェースさんm(_ _)m 【e-mail to Z friends 】とうみんちゅう＠３１０２さんへ [ 2004/3/9(火) 01:45:32 ] 題名：Re:Z32配線図集 返信者：ZZtop 配線図とか、整備書なら日産部販に注文すれば両方で９千円くらいで購入できますよ！ [ 2004/3/9(火) 07:23:31 ]

題名：純正キーレスを生かすと・・・ 投稿者：pearl

セキュリティネタはよくあるので話題性は少ないのですが，よろしくお願いいたします。現在，純正の電波式キーレス・ミツバのスターターをつけています。純正キーレスには簡易型のセキュリティ（リモコン以外での開錠時にブザー警告・運転席のみ？）がついていますが，もう少しセキュリティのレベルを上げたいと考えています。現在は，簡単取り付けのできる振動感知型のアラームを併用しようと思っています。当然，ＶＩＰＥＲのような「総合セキュリティ型」の方が反応感度や安全面でもハイレベルでしょうが，取り付けはべらぼうにやっかいだし工賃も高いでしょう･･･セキュリティに対する個人の考え次第なのでしょうが，一般的な意見としてみなさんの意見をお聞きしたいと思います。私の住んでいる地域ではガラスを割られて中身を取られるケースが多いです。 [ 2004/3/8(月) 14:56:58 ] 題名：Re:純正キーレスを生かすと・・・ 返信者：ＲＹＯ 投稿画像(クリックすると大きくなります。) オリジナルサイズ( 49 * 48 ) こんばんは！僕は先日ユピテルのアギュラスVE-S1000を買いました！アギュラスは標準装備で、不審者が近づくだけで警告をすると言う機能がついています。だからガラスを割られる前に不審者を注意します。僕的には車に近づかれるだけで嫌なので、アギュラスはとてもいいと思いました。まだ取り付けはしてないのでインプレなどは言えませんが、お値段もおてごろでお薦めです！ [ 2004/3/8(月) 23:37:40 ] 題名：Re:純正キーレスを生かすと・・・ 返信者：pearl ＲＹＯさん、はじめまして、ありがとうございます。アギュラスはセキュリティに併せてドアロック・アンサーバック・エンジンスターターまでもできるのですね！ＲＹＯさんは現在はキーレスなどはどうなさってますか？新たにアギュラスをつける場合、いろいろ別に必要なハーネスなどがあるのでは？その際、すでに使用しているドアロックのユニットなどは使えない？？？ 【e-mail to Z friends 】pearlさんへ [ 2004/3/9(火) 00:24:02 ] 題名：Re:純正キーレスを生かすと・・・ 返信者：ＲＹＯ 投稿画像(クリックすると大きくなります。) オリジナルサイズ( 49 * 48 ) どーもっス！車種によっては別売りハーネスみたいのをつけてセキリュティＯＮと同時にドアロックて、ことができるみたいですよ。でも僕は自分で取り付けつもりなのでキーレスエントリー線にはつながないようにしようと思ってます。あと、ハザードに線をつなぐと、警告、警報のときに点滅させることもできますが、エレクトロタップでハザード線に割り込ませるので、僕はつなぎません。 文字なので伝わりにくかもしれませんが、参考にしてくださいm(__)m [ 2004/3/9(火) 01:10:46 ]

題名：ホイールが盗まれました。 投稿者：FAST/H@497

本日の夜中　早朝かな　タイヤとホイールを盗まれました。（泣） 人の物を盗む気持ちが解りません？ ブロックの上に乗せられていました。 取られたホイールはＢＢＳにポテンザの１７です そこで、みなさんにお願いなのですが、ノーマルホイールどなたか余っている人は いらっしゃいませんか？ お安く分けていただけると幸いなのですが・・・ まったく　自分のが取られたらどう感じるのでしょうかね。 みなさんよろしくお願いいたします。 盗んだホイールは、中古買い取り店とか、オークションで流されてしまうのでしょうか 最初は、あっけにとられ　だんだん　腹が立ってきた・・・ タイヤとホイール返せ〜 【HP link】 【e-mail to Z friends 】FAST/H@497さんへ [ 2004/3/6(土) 22:34:51 ] 題名：Re:ホイールが盗まれました。 返信者：Rey@2226 ホントですか？？？ 人の大事な物に手をかける大馬鹿者はマジで許せません。 ブロックの上に鎮座しているZを想像すると切ないです。 そういう輩は因果応報！天罰でも下れ〜！ [ 2004/3/6(土) 22:54:29 ] 題名：Re:ホイールが盗まれました。 返信者：フランク 情けない・・人のものを盗むとは・・ しかし、このご時世、ホイルですんだのは幸いなのかもしれません。 不幸中の幸いと理解し。セキュリティを強化することをお勧めします。 車上あらしにあうということは、車の保管状態に隙があるということになります。 最悪は、車がなくなっている可能性もあったかもしれません。 愛車が無くなったら・・・ 【e-mail to Z friends 】フランクさんへ [ 2004/3/6(土) 23:39:36 ] 題名：Re:ホイールが盗まれました。 返信者：GF@293 この手のホイール泥棒は一昔前によく耳にしましたが、未だに行われているとは本当に残念です。FAST/Hさんのお力になれず大変恐縮ですが、ここはひとつの踏ん張り所だと思います。がんばってください。 [ 2004/3/6(土) 23:48:00 ] 題名：Re:ホイールが盗まれました。 返信者：とうみんちゅう＠３１０２ FASTさん 災難でしたね(ToT) 私、ノーマルホイール２セット持ってます。 よろしければお譲りしてもよいです。 タイヤはないのでホイールのみになりますが！ ちょっと汚いですけどそれでもいいなら差し上げます。 ただ、当方青森県なのでどうしましょう？ 【e-mail to Z friends 】とうみんちゅう＠３１０２さんへ [ 2004/3/6(土) 23:53:30 ] 題名：Re:ホイールが盗まれました。 返信者：ＫＯＪ＠207 ブッソウな世の中です。 何時まで経っても無くなりませんね。 私の会社ではアルミ材を4回も盗難に遭いました。 警察呼んでも解決しないし、腹立たしいです。 損害金で後期形が買えたかも知れません さて、私のでよければお譲りします。一応タイヤ付ですが、3年前に外して其れっきりです。保管は屋内です。 よければ連絡ください。 【e-mail to Z friends 】ＫＯＪ＠207さんへ [ 2004/3/7(日) 00:06:05 ] 題名：Re:ホイールが盗まれました。 返信者：ＴＡＫＡ@1132 投稿画像(クリックすると大きくなります。) オリジナルサイズ( 640 * 480 ) ノーマルホイール（当時のタイヤつき）4本ありますよー♪ それから　前後　ホイール　違ってよいのなら　写真のがあります Ｆ：エンケイ　１７”7.5ＪＪ　　Ｒ：ＢＲＳポイズン　　17”9.5ＪＪ エンケイのほうのセンターを黒に塗装すればいいかも♪ よかったら　メールください♪ [ 2004/3/7(日) 14:11:05 ] 題名：Re:ホイールが盗まれました。 返信者：ＴＡＫＡ@1132 投稿画像(クリックすると大きくなります。) オリジナルサイズ( 636 * 475 ) 写真�U [ 2004/3/7(日) 14:15:14 ] 題名：Re:ホイールが盗まれました。 返信者：FAST/H@497 みなさん　ありがとうございます。 本日は、忙しく動いていたので、追って個別にご連絡差し上げます。 とりあえず、くずタイヤ履かせました。 ブロックの上では、移動もできないので・・・ 【HP link】 【e-mail to Z friends 】FAST/H@497さんへ [ 2004/3/7(日) 22:59:40 ] 題名：Re:ホイールが盗まれました。 返信者：のりあき＠２６９６ オークションその他でチェックできるかと思い ＦＡＳＴ/Ｈ＠４９７さんの画像を探したら… なんだホイールが写ってないじゃないか！残念。 【e-mail to Z friends 】のりあき＠２６９６さんへ [ 2004/3/7(日) 23:43:15 ]

題名：知恵を貸してください(泣) 投稿者：Pulse@1455

こんばんわ、パルスです。 以前、0：100の事故の場合という件で スレたてさせてもらって、お世話になりました。 今回はその続きです。 相手が、修理費用などを支払いたくないとゴネて 無料相談の弁護士をつけてきました。 そして、その弁護士から電話があり市場価格が0円のため 修理費を支払うことはできません。裁判してもいいですが、 あなたが負けるでしょうといわれました。 こちらも、無料相談の弁護士をつけようかと無料相談センターに 連絡したのですが、このようなケースはつけられないとの事。 （なぜつけられないのかは、不明。。。） 小額訴訟を起こして、相手の弁護士と対等の立場にたって 戦うしかありませんねといわれてしまいました。 そして、今日発覚したのですが相手は今月の7日にいまのアパートを 退去するそうです。自分と同じアパートの住人だったため、逃げの体勢に 入っていると思われます。 非常に腹立たしいです。 網修理費云々は要りません。 正攻法で相手に一泡吹かせてやるような手がありましたら 教えてください（；д；） 今から日曜日まで、出かけてしまうためネット環境がないと思われます。 ですので、↓の携帯のアドレスに良い案があれば送っていただけないでしょうか？ よろしくお願いします。 lady.z.ver.z32@ezweb.ne.jp H2式のNA/ATのZ32で似たようなオーナーが多いかと思います。 泣き寝入りだけはしたくないのです。 相手に何らかのダメージを与えてやら無いと気がすみません！！ [ 2004/3/4(木) 19:41:24 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：圭 Pulseさんには、メールしたのですが、情報共有といういみで、ここにも書き込みます。 一般的な交通事故後の保障問題処理の順番は、 「示談」、「交通事故相談センター」もしくは「交通事故紛争処理センター」（→Q07参照）、「調停」、「訴訟」になります。 今回、Pulseさんは示談が成立しなかったということなので、「交通事故紛争処理センター」に相談することをお勧めします。まず電話で予約しなくてはなりません。詳細は、http://www.jcstad.or.jp/　に乗っています。 応援しております。 [ 2004/3/4(木) 20:23:05 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：フランク 市場価値（保険屋が勝手に決めた価格）がない物を勝手に壊しても 弁償しなくてもいいということでしょうか？ 他人にとって価値が無くても本人には価値があるものはたくさんあります。 むしろそちらのほうが多いかも知れません。 市場価値だけで、決まるのでしょうか？ 形あるものを壊したら、市場価値に関係なく最低限元に戻さなければ いけないのでは？当たり前だと思いますが・・・ 【e-mail to Z friends 】フランクさんへ [ 2004/3/4(木) 21:18:59 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：kotoro お役に立つか分かりませんが、http://www.jiko110.com/ 交通事故１１０番というサイトを覗いてみてはどうでしょうか？ 【e-mail to Z friends 】kotoroさんへ [ 2004/3/4(木) 21:24:46 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：とうみんちゅう＠３１０２ パルスさん、お久しぶりです。 スレ読んでたら非常に！非常に！！腹が立って来ました！！！ 普通の大人なら他人の物壊したら弁償するのが当たり前でしょうに！！ しかも同じアパートの住人だとは・・・ 前のスレまた読み直しさせて頂きましたが、保険が使えるようになったとか・・・あれはどうなったんでしょうね？ まったく払う気無しということですかな？ とても他人事として放っておけません。 はっきり言って、己の責任で他人に迷惑かけて責任取れないからバイバイは道徳に欠けてると思います。 大体、査定（市場価値）無いから￥０！？ じゃー骨董屋などに行って誤って壊してしまって、価値無いからこんなの弁償するに値しない、 自分家が超ボロヤで火災保険に入ってるのに、火事で全焼！ボロヤだから保険降りません、って言ってるのと同じ！ 何か良い手が無いものでしょうかね！ 弁護士の言ってる事理解できなくも無いが、おかしーぞ！ 最近年金未払いで強制的に貯金等差し押さえなる事が決まったみたいですが、払えるのに払わない、だから差し押さえ。 こんな事この様なケースで出来ないものか？ どんな悪い事をしても必ず裁判では弁護士が付いて弁護してますよね？ なのできっと何かいい方法あると信じてます。 がんばってください、行列の出来る法律相談所に相談でもしてみては？ あの４人なら・・・ 私も回りにいろいろ聞いて見ます。 頭にきてレスしたので気にさわる方がいたらごめんなさい。 管理人さん、マズイと思ったら削除して下さい。 【e-mail to Z friends 】とうみんちゅう＠３１０２さんへ [ 2004/3/4(木) 23:37:48 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：zetton＠九州"５ Pulseさん、泣きっ面に蜂状態ですね。(-"-;) 相手の無料弁護士とは本当に弁護士なのでしょうか？ 人のものを自分の落ち度で壊しても弁償しなくても良いなどと社会通念上からはかけ離れた事を言ってくるような人間が弁護士をやっているとは到底考えにくいのですが？ もしかすると悪知恵の効く友人などを使って電話を掛けさせてあきらめさせようとしているのではないのかな？と感じました。 引っ越しで夜逃げするような輩が弁償できないはずは無いと思いますよ。引っ越し費用や次の家の敷金だって０円では済まないはずです。 今のアパートの大家さんにも掛け合ってみるとか、引っ越し業者が来ていたら（たぶん教えるなと言われていると思いますので）業者さんにいくらか包んで引っ越し先を調べるなど先手を打っておいた方がいいと思います。 【HP link】 [ 2004/3/4(木) 23:54:21 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：zetton＠九州 後々の交渉には相手の弁護士を通じて話をすることになるかも知れないので相手の弁護士という人の連絡先もきっちりと聞いておく事もお忘れ無く。 これで明確な所属・氏名が出てこないようであれば偽者です。最悪詐欺罪で訴える事も可能です。 ・・・でもこれ以上荒立てる事無く解決するといいですね。 【HP link】 [ 2004/3/4(木) 23:57:55 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：保険屋さん・・・Z 無料相談の弁護士は実行しません。相談までが無料なのです。電話する迄はするのかもしれませんが、疑問ですね。次に実行に移す場合は代理人委任契約をすると思います。ただでやる弁護士はいません。大体相談で３０分５０００円はとられます。ですから弁護士というのであればまずどこの弁護士協会所属なのか、どこの弁護士事務所のかたなのか、弁護士の連絡先などをすべてきき、裏付けをするのが先決。 委託されていないのであれば、代理人でない方から弁護士資格を前面に出し脅されたと弁護士協会に訴えるのも・・・ 代理人委託をされているのであれば正式な弁護士なのでしょうから。相手の逃亡？の件、心配なので必ず連絡先を弁護士を通じて確保するべし。 あと内容証明を打っておくのも方法のひとつ 内容は修理代を期日までに払えという内容と住所が変わるのであれば交渉中につき必ず連絡先を教えること。そうでなければ法的手段にて訴えるという旨を内容証明にて伝えること。小額訴訟制度は一発裁判！相手が逃げているという心証はとても重要です。こちらが正式な手続きをしていればすべてが証拠になります。弁護士が本当に出てこなければ相手の弁護士も詐称の疑いの可能性ありですから。 私なら小額訴訟制度に弁護士つけません。つけるわけがない弁護士もやらないよ だって２０万円以内の案件だけだから！！ そんなやつが弁護士費用出すわけない！！ ２０万円超えると簡易裁判でなければだめです（超えても請求が２０万円以内であればＯＫ） 悔しければそんなに費用かからないから相手の住所の管轄である簡易裁判所にでんわして本当にやったほうがいいと思います。 同じ場所なんだし、勉強にもなるし確か費用は４０００円ほどだったと思います。 本人にメールにて書きましたが、Ｚ３２は０じゃないでしょう０じゃ・・・ 弁護士とは違いますが、保険会社は大体旧年式は１割程度と考えると思います 主張するとしたら中古車情報誌にて同グレード同年式の売買価格の平均で考えるのが 市場価格かと思いますが でも詳細がわからないのでここまでに 最後に弁護士の無料相談は商売の案件探しの場ですから商売にならないものはやりません。またしたとしてもその場は相談料が無料なだけで、実行するのは別の費用です。 これはやばいかな？？でもモラルは守っていると思いますが 【e-mail to Z friends 】保険屋さん・・・Zさんへ [ 2004/3/5(金) 00:45:20 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：保険屋さん・・・Z 今日当社事故の担当センターにこの件話しました。車両価格０はないでしょう Ｚでしょう？と言って笑ってました。 ちなみに減価償却の５・６年が過ぎますと基本的には１割という考えもあります ところが１５年経っても１０００万円のベンツは１００万円かということもありますのでやはり主張として１割！実務としてカーセ○サーなどの同年始期同クラスの実勢売買価格の平均が正しいのでは・・・ ちなみに弁護士の件も２０万ごときに弁護士はないでしょうと・・・(笑) 逆にやはり修理代を見積もって内容証明にて請求し、期間を決めて対応なければ 法的手段に出る旨でたたかった方がといっていましたが。 脅しには正攻法の脅ししかないかと んでもって本来取れる修理代を裁判所で決めてもらったほうが こういう方にはいいと思いますが、いかがでしょう 【e-mail to Z friends 】保険屋さん・・・Zさんへ [ 2004/3/5(金) 13:41:23 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：ナイトフェース＠２９５４ この前の件こんな展開になってたんですか でも本当にろくでもないやつですね！ 根本的に相手が当てなかったら問題になってなかったんですよ なのに当てた本人が逃げ打つなんてふざけるな〜！！ 弁護士も偽者臭いですね、さしずめ裁判になって 向こうが負けたらこちらの弁護士費用も払わなくてはいけないのに 修理代を高いと払わない人間が弁護士の費用を 払うわけが無いと思います、誰かに頼んで 騙ったんじゃないですかハッキリ弁護し雇ったんなら その弁護士に電話で済まさず会ってくれって 一度会った方が良いですよ。 向こうが本当に雇っているんなら対処のしようも 変わりますし。後はホムペに書き込みます。 【HP link】 【e-mail to Z friends 】ナイトフェース＠２９５４さんへ [ 2004/3/5(金) 14:48:36 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：guin 大変な話ですよね。 民事の話ではなく刑事として話を持っていたらどうでしょうか。 人の物を壊した場合は最低限の補修は義務付けられているはずですが。補修されない場合は刑事事件として扱ってくれるはずです。保険屋と話をしてもらちがあかないと思いますので刑事事件として立件する方向に考えても良いかも。 警察はめんどくさくて嫌がるかもしれませんが、裁判所の方へ申し立てを行なった場合は検察が動かなくていけなくなるから良いかも。 最悪、一本出せば生きている事すら嫌になるように追い込みをかける事も出来ますが・・・正攻法ではないですね。 [ 2004/3/5(金) 19:11:58 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：保険屋さん・・・Z 今回の件は物損なので相手が判っている以上刑事事件にはなりません。 基本的に人身事故になりますと民事（財物損害）・刑事（業務上過失〜）と行政（免許証の点数および停止・取消）の３つが対象となりますが、物損だと民事不介入の原則がございますので、刑事にはなりません。 これが殺人にまで発展しそうとか、相手が８９３みたいな方で身柄が危ない場合などはある程度協力してくれますが、それ以外は警察も動くわけがございません。 警察の交通課はとても大変なのです。少ない人数で２４時間管轄内の事故処理にあたり、その事故に関して取調べや実調、調書などを作成するのがとても大変なのです。 人身事故でも死亡事故ぐらいにならないと動いてくれません。交通課では限界があるのです。死亡事故は刑事課とかに変わるのでしょうからまた別になりますがそこまでならないと× 実例で何度お願いに行って悔しい思いしたことか！！ナンバーだって番号ひとつわからないだけで門前払い！！ そんなところがこのようなケースでは動かないでしょう。 【e-mail to Z friends 】保険屋さん・・・Zさんへ [ 2004/3/5(金) 20:08:03 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：guin そうですか、物損だけだと民事としか扱ってくれないわけですね。 ただ、民事でも被害届を出すと検察は動いてくれないのでしょうか？ 裁判所だって訴えがあれば調査に動くと思うのですが素人考えの甘いところかな。 あくまでも警察でなく検察が動くでしょうか？ [ 2004/3/6(土) 09:47:52 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：保険屋さん・・・Ｚ 裁判所は裁くところで調査するところではございません。 集めた双方の証拠や根拠をみて判断する場所です 検察は重犯罪に対して立件するために調査します また、検察は証拠を集めるために血税を使います 個人間のこのようなトラブルにあなたの税金は使われるのはいかがですか 某宗教の教祖様がこの間判決が出ましたが弁護士費用だけで４億円かかったらしいです。全部血税ですそのほかにもいろいろかかるわけです でもそれだけ出しても国家として重要なことだから出すわけです 警察とて同じです。刑事事件は秩序のために出すのです 民事は個人の利益のトラブルです そのトラブルに血税は使えません 民事不介入とはそういうことです あくまで証拠を集めるのは当事者！！ 警察検察裁判所が全部してくれたらトラブルなんてなくなりますし 泣き寝入りの言葉は無くなります・・・なくなれば良い事ですが 行政は万能ではないのです。公共性が必要なのですよ [ 2004/3/6(土) 12:47:18 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：Pulse@1455 皆様、心強い助言意見ありがとうございます。 昨晩深夜に旅行から戻り、いきなり今日出勤のため 詳細なレスができませんが、ご了承ください(汗) ところで、相手の弁護士(代理人)から通知書が来ました。 以下転記いたします。 通知書 本職は、H氏から依頼を受けた代理人です。 さて、H氏が、駐車場内で貴殿の車に接触し、貴殿の車を損傷した件につき 下記の通り通知いたします。 記 １．　貴殿の車は、初年度登録が平成2年8月のもので、事故当時すでに13年半 　　経過しており、走行距離も10万キロを超えています。また、マニュアル車 　　ではなくAT車であるため、貴殿の車の事故当時の時価は5万円以下と 　　考えられます。 ２．　物損事故において、修理代金が車両の時価を超えている場合、損害算定額は 　　時価相当額を限度として考えられています。従って、貴殿の損害は5万円以下と 　　なります。 　　以上のことから、本件物損事故における貴殿の損害を5万円とし、H氏が 　貴殿に5万円を支払うことで示談解決することを提案いたします。 　以上、よろしくご検討ください。 さすがに、0円では終らなかったようです。 が、、、、5万円てふざけてます。 最低、傷が直るだけの修理費は支払ってもらいたいです。 また、メールを直接いただいた方には、少々遅れますが 仕事にきりがつき次第、返信させていただきたいと思います。 [ 2004/3/7(日) 09:58:00 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：うみ@1936 連絡が来てよかったですね〜！ と言いたいところですが ５万はないんじゃない？？？ 古いガードレールや電柱を車でぶつけて壊しても 新品に直さないといけないのに・・・ 古かったからって値引きはしてくれませんよね・・・ 何も新しいＺを買えとか言ってるわけじゃないのに おかしな話です。 うちの車は Ｈ５のＮＡのＡＴですが来月保険更新で車両保険８０万入れましたよ Ｈ２のＮＡでも５万で買える車はドコを探しても無いと思います。 部品取り車でももっとするような・・・ しかし相手は弁護士ですかね・・・？ 示談金５万で動くとは考えにくいのですが・・・ 【HP link】 [ 2004/3/7(日) 10:33:02 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：zetton＠九州 Pulseさんの気が済むまでやるならば・・・ ＞弁護士ではなく「代理人」 きっとこの人は悪知恵の効く友人でしょうね。 この人物は相手にせずやはり直接本人との交渉が良さそうです。 ＞ご検討ください 検討の結果、５万円では修理不可能だった事を押し出して全額修理させる。 修理額全額というのは「迷惑料」ではなく「修理代」であることを相手に解らせないといけませんね。 つまり、修理しなければ車に乗れない。壊れた車に乗れないのであれば車に乗る用事がある間は代車（代車費用）を出してもらう。どちらの費用を出せば得なのかを解ってもらう事です。 【HP link】 [ 2004/3/7(日) 11:03:47 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：保険屋さん・・・Ｚ 原則的に相手の交渉方法は正しいと思います。 ただ、何で５万円なの？根拠は市場値が反映されていないのに 根拠は市場価格が時価でしょう。中古車雑誌から見ても５万円で Ｚ３２が買えるわけないでしょう。 まず根拠としていろいろな車雑誌にて市場価格を調べましょう 修理代が時価額を超えた場合は時価額までしかでません。 その前に何で相手の保険屋さんは出てこないの？ 加入していないの？ 確認項目 相手の代理人委託契約されているのかどうか。直接見せてもらってください。 弁護士かどうか。どこの所属の弁護士か。 弁護士でなければ法律上の代理人は成立しないので拒否できます。交渉先は相手本人にもできますよ。 見積を早く取ることです。修理額が決まっていないので交渉が先行しても意味がありません。 修理代が３０万円以下であれば内容証明にていつまでに下記口座に振込なき場合は法的処置をしますと送りつける。そして小額訴訟制度にて対応するのも方法のひとつ 相手も示談を望んでいるのは５万円でけりがつけばラッキーと思っているからこう言う方法に出ているのでしょう。 相手はもしかしたら弁護士か法学部関係の知り合いがいるのでは？ 逆に相手をこの代理人にして話がわかる人であれば交渉してみるのも手かと・・・ ちなみに相手が保険に加入していて対物保険に対物超過修理費用特約がついていれば 時価額以上に修理代が出ます。 まずはやはり保険に加入しているかどうかの確認ですね [ 2004/3/7(日) 11:54:03 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：保険屋さん・・・Ｚ 追伸　代車は０：１００の場合は請求できますが、修理期間のみです。下手に借りると認定がおりない場合がございますのであしからず [ 2004/3/7(日) 11:55:47 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：とうみんちゅう＠３１０２ さらに！ムカッーーーーーーーーー！！！！ こーなったら修理代取れないんなら心身共にダメージ受けたとして、 慰謝料請求？損害賠償？ と言う形ででも何とかならないものか？ 誰かファルコンに弁護士さん居ないのかな〜 保険屋さん何とかなりませんか？（涙） うみさんの言う通り電柱折ったって必ず新品じゃん！ 私の友達なんか、昔の木製の電柱折った時なんか、ちゃんとコンクリートの電柱で復活してたし！これって時価の倍の倍の倍！？って位立派な物に変身してた！ 確か今日相手引越しですよね？行き先確認しました？実家の連絡先等？ 何処までも追いかけるつもりで・・・ パルスさん！頑張れ！めげるな！ 【e-mail to Z friends 】とうみんちゅう＠３１０２さんへ [ 2004/3/7(日) 12:25:43 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：ＴＡＫＡ@1132 こんにちは♪　 まず　事故のときは　相手の言うことにのってはいけません。 冷静に！！！！！！！！！ 確かに　市況価格は　そんなもんです。 でも　たとえば　他人の骨董品を壊して　市況価格って話は　ないでしょ？ こちらも　”できれば”無償の弁護士さん保険屋さん（車好きはゼッタイいます）の応援がないと　まけます。。。。しくしく。。。 負けないように　がんべってくださいっていうか 負けるわけには　いけません！！！ 私事ですが　車を購入することになりまして　Ｚを手放すというスレをたてましたが　来年２月(車検があるうち）までは　がんばって乗ろうと思っています。 大丈夫。　ファルコンメンバー皆　応援しますから♪ [ 2004/3/7(日) 13:30:30 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：保険屋さん・・・Ｚ 電柱やガードレールなどは公共性のあるものなので必ず新品なのですよ 公共性のあるものとそれ以外とは違うものなのです 理屈ではないのです。 個人のものと公共性のものは（これはみんなのもの）とは解釈が違います。 比較しないように。 でも民事の示談は自由です 追突された方が追突した方に新車を買ってあげた話もあるぐらいですから・・・ この人に当たりたいなんて思ってはいけません 過失割合も本来自由なのですよ でも争いになり、最終的に司法の手で決める際は判例に基づく過失割合なのです 保険会社の過失割合は過去の判例です 悔しければ裁判で覆すしかないのです。（本裁判ですよ） 覆ればそれがこれからのスタンダード！！ パルスさんはできるところまでがんばりましょう 応援いたします。 [ 2004/3/7(日) 16:26:39 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：ユウ 意味がわからん、、、 もし貴方の車が全損であれば、時価車両価格と言うのが あると思いますが、あくまで修理が前提の事故だと 思います。その場合は0：100なら全額修理費を払うのが 相当だと思います。　相手が保険には言っていない可能性が ありますね。なんだか話を聞いていると、自分の保険屋に 相談してはどうでしょうか？そうすれば、相手が保険に 入っている、入っていないが分かります。あとは示談 になると思いますが、保険屋に任せると100％ではなくなる 可能性はありますが、それでも５万円より多くなると 思います。　 【HP link】 [ 2004/3/7(日) 16:29:05 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：保険屋さん・・・Ｚ 難しくはなしてすいません １０万円の車を買いました（ＢＥＮＺ）。あるとき追突されました。 修理代が１００万円です。 被害者は修理しなくてもお金だけ受け取ることが可能なのです。 我慢して乗ることにより損害額を修理しなくても良くなります。 これを逸失利益と言います この方はその瞬間に９０万円の利益が生まれることになります 法律ではこれを禁止しているため 時価額までとなるのです。 私も個人的には気持ちは十分わかるのですが、日本のルールがそうなっているんだからしょうがないでしょう。何を文句言ってもだめなんですから とくにこんな弁護士？？？見たいのが出てきているのであれば ごねてもだめでしょう。だから正攻法で行くのです。 感情論ではなく、パルスさんには助けが必要なのです 私の意見が助けになっているかどうかはわかりませんが これは経験上且つ実務のお話です それ以上は何も申し上げられません またそれ以外の方法がございましたら教えてください。 私も実務で実践しますのでご指導ください。 だめな保険屋さんより [ 2004/3/7(日) 19:13:50 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：Pulse@1455 やっと解放されました。。。。 皆さんに相談に乗っていただくにあたって 抜けている要所があると感じましたので補足していきます。 ごめんなさい(^^;) >>とうみんちゅうさん >>保険が使えるようになったとか・・・あれはどうなったんでしょうね？ 細かいお話をすると、修理費の査定だけ保険屋にしてもらった感じです。 実際の支払いになると、保険の効力が切れていたのが原因で 任意保険からの修理費の支払いができないとハッキリ言われてしまいました。 (しかも、ものすごく偉そうに。。。) >>ゼットンさん 引越しの費用云々なんですが、信じられないぐらい相手の男(30歳代)は ダメな人間なんです。自分でもびっくりしました。こんな人間が車を 運転しているなんて。しかも保険切れた状態をほったらかして。 今回の事故が、人身で後遺症が残ってたらどうするんだと問い詰めても 責任をキッチリとれないような男です。 今回の修理費用の額がいくらになったとしても、この男の母親が 支払うそうです。(しかし、この母親が素直に支払いに応じない) おそらく、今回の引越し代も母親負担でしょうね。 次に住むアパートの敷金は多分用意できないので実家に帰るんでしょう。 なんでも、僕が怖くて引っ越すそうです。神経性胃炎になったとか。 いたってまじめな好青年なんですがね(苦笑) 大家の情報どおり、今日引っ越したようですが一言の謝罪もありませんでした。 手紙が新聞受けにでもあるかと期待しましたが、ナッシング・・・。 とにかく、自分のケツがふけないだらしない男です。 >>保険屋さん・・・Z >>市場価格 どうも、店売り価格じゃなくて中古車業者での オークションで流通している価格だそうです。なので、NA/ATで 10万キロいってると2万〜5万ぐらいだそうです。 実際に、業者に知り合いがいたので近々相場を教えてもらえる 予定です。(なにぶん、忙しい人で。。。) >>弁護士協会所属なのか、どこの弁護士事務所のかたなのか、 >>弁護士の連絡先などをすべてきき、裏付けをするのが先決。 個人事務所を開いている方のようです。今日来た、通知書の 封筒に印刷されていました。が、証明できるものを 見せてもらうように言います。 うみさん >>しかし相手は弁護士ですかね・・・？ 電話と書面で済まされた時点で、少し怪しいと感じる部分が あります。ですので、明日証明できるようなものを 見せてもらうか送ってもらうかしてもらうつもりです。 だんだん、頭いっぱいになってきました(^^;) あと、こちらの保険屋は僕に過失が無い限りでてこれないようです。 [ 2004/3/7(日) 20:01:52 ] 題名：Re:知恵を貸してください(泣) 返信者：とうみんちゅう＠３１０２ なんか腹立てるのバカバカしくなってきますね。 いるんですね〜こういう人。 結局マザコンですか〜？ うみさんが恐い？ 当たり前のことでしょうに！人のもの壊しておきながら、こっちが神経性胃炎にならないといけないんですが、立場が逆転してる感じがします。 取り合えず、母親が払う？でも素直に応じ無そう、 だったらゴマカシ無しのギリギリ価格の見積書を渡してみては？ これが限界の修理代！と主張して。 いかがでしょう？ 【e-mail to Z friends 】とうみんちゅう＠３１０２さんへ [ 2004/3/7(日) 22:21:20 ]

題名：オフ会のマナー 投稿者：モラル

一般の利用客のご迷惑になる場合がありますので、 駐車スペースを占領すること意外に迷惑にならないように配慮いただければ幸いですと雛オフにありましたが占領が一番迷惑だと思いますが。しかもたくさんの 人がお休みの休日。家族連れ等たくさんの人が大黒を利用する中で駐車スペースがないとどう思うでしょう？ [ 2004/3/4(木) 18:32:27 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：ken32z@1682 モラルさんはどの様にすればいいと思われますか？ いい意見があればお聞きしたいです おそらく私にはモラルが欠けていると思いますので参考にさせてください [ 2004/3/4(木) 19:27:24 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：モラル 私は公共の場を利用した人の迷惑となるようなオフ会はやめた方がいいと思います。利用料を払って貸切にしたりすれば別ですけど。私もファルメンバーでＺ３２のオーナーです [ 2004/3/4(木) 19:31:59 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：Doc@2109 「モラル」さん。 私もこの件に関しては非常に気になっている一人です。 でもですね、まず「モラル」さんがファルのメンバーなら、登録名で投稿した方がいいですよ。そうしないとただの問題点を指摘している外部の人と間違えても仕方ないと思われますので。 自分の言っている事が間違っていなければ別に匿名みたいな書き込みでなくても賛同者はいるはずなので。（少なくとも私は賛同者の一人です！） あと、「モラル」さんはオフ会の幹事みたいな事はした事が有るのでしょうか？ オフ会を開催するとなると、場所（有料や貸切）は来る人がはっきり見えず、そう簡単にはそのような事は出来ません。 （幹事の自腹になりかねないので・・・） 幹事経験者はいつもこの事については悩みの種です。 これを踏まえて、「モラル」さんやその他の人の意見を聞きたいです。 ちなみに今回開催される雛オフですが、私個人としては行きたいと思ってますが、上記の事を考えるとやはり行くのはまずいかななんて思ってたりもします。 【e-mail to Z friends 】Doc@2109さんへ [ 2004/3/4(木) 19:47:10 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：フランク すばらしいですね！このような議論。 今回のミーティングは誰が主催というわけではありません。 毎年、年に1回のZが集まる日があるということです。 フェアレディZオーナーネットワークでは、ミーティングについてお知らせしております。 多くのZオーナーが集まることが予想されます。多くの人のモラルが問われるでしょう。 そのために、FALCONとしては、いち早く事前に議論できる場所（掲示板）設置しました。 ミーティングをやめるという消極的な議論ではなく、 どのようにしたら、開催できるか議論しましょう。 もう既に、いろいろ案が出ております。 今年は時間帯も、場所も分散することが提案されています。 昨年は、このような議論がありませんでしたので、集中しました。 今年は昨年の反省の元に分散が提案されています。 いろんなZとZオーナーが集合すると思われますが、何台集まるか ピーク時に何台になるかわかりませんが、 このオフ会の掲示板をご覧のフェアレディZオーナーネットワークの皆さんは 状況を見て分散にご協力しましょう。 ご意見、ご提案はミーティング提案用の掲示板へお願いいたします。 【e-mail to Z friends 】フランクさんへ [ 2004/3/4(木) 20:05:59 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：Z馬鹿 大規模なオフ会が毎年あるたびに一般の人からＺ乗りのイメージが悪くなるのはあるかもしれませんね。間違いなく他の家族連れの方や一般利用者からは邪魔くさい連中だと心の中では思われてる事を肝に銘じて楽しみましょう [ 2004/3/4(木) 21:11:58 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：ken32z@1682 まず【趣味の範囲】だと考えましょう 同じ趣味の人間にとっては楽しいかもしれません 興味の無い人間からすると邪魔なだけですね これは車に限らずどの様な趣味でも同じことが言えると思います 自分に興味の無いことは見てても楽しくないでしょう 難しいことは分かりませんが同じ趣味のもの同士　楽しみましょう 今年の反省点などを来年に反映していけばいいのでは？ [ 2004/3/4(木) 22:36:50 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：モラル 趣味なら第三者に不快な気持ちを与えない趣味を楽しみましょう。今回のオフ会は公共の場を使う事をお忘れなく。みんなが使う場所です。貸切宴会ではないんですよ [ 2004/3/4(木) 22:47:10 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：フランク モラルさんの言われるとおり、公共の場ですので、注意しましょう。 参加される皆さんが掲示板等を見ていればいいのですが・・・ ミーティングは毎年行事で、いろんなところで広く認知されていますので 少ないかもしれませんが、少なくともこの掲示板をご覧になっている 皆さんはご注意ください。 【e-mail to Z friends 】フランクさんへ [ 2004/3/4(木) 23:01:11 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：ナイトフェース@2954 あの？モラルさんの投げかける問題も分かりますが 自分を名乗ってこそ問題に対する意見が出ると思います メンバーとプライベートの区切りはありませんが モラルさんの投げかけた問題に署名とかモラルとかの 投稿者は見た限り居ませんよ 前回不快に思った署名さんと同じで あまり良いレスとは取られませんよ？ それにモラルさんがメアド等を提示しても 最低限のモラルと紳士的にメンバーの方も論議してますし これが普通の板なら多分署名で総攻撃くらってますよ 他人に抗議や質問するならまずご自分の 素性を名乗っては？常識を皆さんに問うなら それこそ最低限のモラルでは！！ と思います、モラルさんが職業に付いていると仮定して 来客者が素性も名乗らず意見や説明して 貴方は納得できますか？ 根本的に意見を投げかけるなら貴方の素性を 最初に提示することから真の論議になるのでは・・・・ 【HP link】 [ 2004/3/5(金) 03:12:07 ] 題名：たしかに　一理ありますね 返信者：Ｈｉ−Ｒｏｃｋ＠２６９５ クラブのツーリングとは違って　空気の統一性に欠ける面はあります Ｚが好きだからと言って　必ずしも　皆同じテンションとは限りませんし 特に　お初の方が　つまらない思いをするのは　避けたいですよね 雛フェスタではないのですが・・・ １月３０日は　１３０の日　 ３月　１日は　　３１の日 ３月　２日は　　３２の日 ３月　３日は　　３３の日 なんて　ロゴ合わせで　個別で集まっているケースもありますけど そういう　イベントって　楽しいですよね クラブの枠を超えた　集まりというか・・・ しかしながら　１０月のイベントの様な　規模での開催でもない限り ＰＡや　ＳＡに集まるケースが多く　もともと　ＰＡや　ＳＡは 長時間の駐車は禁じられている為　モラルさんの言うとおり 真剣に考えるべきかもしれませんね 大型カー用品店で　タイアップしてくれれば　駐車場には困らないんですけどね 例えば　晴海のオートウェーブさんとか　東雲のスーパーオートバックスさんとか 難しいかな・・・ 　 [ 2004/3/5(金) 03:24:58 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：モラル 名乗れない事情もあるのですナイトさんはオフ会大好きな様ですね雛オフにもでるのでしょうね。 [ 2004/3/5(金) 10:01:04 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：モラル 私が素性も名乗ればあなたはナイトさんはオフ会やめますか？あなたのおかげで不快に思っている人はいままでたくさんいますよオフ会の幹事さんだからこういう意見は認めたくないんでしょうね [ 2004/3/5(金) 10:06:01 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：ナイトフェース＠２９５４ あの？私自体はオフ会事態に参加したのはまだ一回きりですが 好きだから認めたくない？悪い事は悪い事で認めますが 人を非難する前に相手の事を良く調べて書き込みされては 私のおかげで迷惑してる方とありますが、某SAの端で 迷惑にならないように開催しましたし一つのオフ会を例に取り 全部を否定するのはどうかと思いますよ 名乗ったら私がオフ会を何で中止しないといけないのか その件も理解が出来ません、問題を摩り替えているようにしか 思えませんし人に質問や、何かを希望する時に まず自分から素性を名乗るのはネット上でも同じで 一般人の普通の（モラル）だと思いますよ。 名乗れない事情は分かりませんがモラルさんの 投げかけた問題に関しては皆さんの書き込み見れば分かると思いますが 真剣に意見を出し合い良い方向になると思いますので 今回の開催の状況を見て意見なり講義してみては・・・ 私自身は雛オフには参加はしませが モラルさんの書き込みにある件に付いては これからオフ会を開催（幹事さん）しようとなさる方の 避けては通れない問題だと思います 良い解決案を持ち寄って他の方が見ても ファルコンのオフ会は他のオフ会とは違うなって 言われるオフ会にしましょうよ。 私敵意見で本編とは離れますがオフ後にゴミ袋を持参し 駐車場の空き缶やタバコの吸殻等を手分けして 掃除して帰る（自分たちのだけでなく駐車場全体の） 一人でやったら時間もかかりますが参加者全員で すればあっという間に終わりますし）とかどうですかね？ クラブとかは結構対抗意識がありますから 違うクラブとかがするようになればそれはそれで 良い事ですし、使用した事に対するお礼の意味も込めていて 良いんじゃないですか。ファルコン自体他のクラブの年齢層より 年齢が高いですし年配者が率先して掃除とかしたら 低年齢の方への見本にもなりますし。 【HP link】 【e-mail to Z friends 】ナイトフェース＠２９５４さんへ [ 2004/3/5(金) 11:12:28 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：Doc@2109 「モラル」さん、「ナイトフェース」さん。 また、いつもの水掛論になるのでこの辺で話題を元に戻しましょうよ。 せっかく今後のオフ会についてどうするべきか考えるのにいいスレだと思うので。 まず、オフ会についてですが、「モラル」さんの言うように今後は場所を有料でも借りてやった方がいいのでしょうか？ 私個人としてはこれは絶対無理だと思います。（集まる台数もわからないですし、来る人皆から料金徴収は多分出来ないでしょうから） （現にサーキットオフでは大変な事になりましたし。） では、無料で場所を提供してくれる場所を探す？ 今の世の中そんな場所簡単には探せませんよ！ って事はオフ会自体開催は出来ないってことになるんでしょうか？ どう思います「モラル」さん？ＦＡＬＣＯＮのメンバーさん？ しかし、難しい問題ですね。 でも、私としてはオフ会を推進し、ネットワーク上から出た人との繋がりが出来る場は欲しいと思ってます。（ネットワーク上ではわからない問題や意見もオフ会等で直接見たり聞いたりすることで解決する事は多々あると思うので。） [ 2004/3/5(金) 11:14:17 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：guin オフ会のマナーですか。 何処までがマナーですかな？ 逆に一般車で駐車できない場合は迷惑を受けていると受け止める事も出来るような投稿ですね。我々も一般車なんですけど。 ただね、我々も問題を言われこうしたらどうだろうと改善案を言われたときには真剣に考えますが、モラルさんのように一方的に迷惑なんて言われたら攻撃したくなりますよ。 だいたい、貴方のような人に限って何も出来ないなさけない人間なんだは。 違うと言うのなら、実際にオフ会などに出向いて問題を提言してください。 それに、今回は一般車の迷惑にならないように各方面に移動しようって企画されている事を知っていますか？ 企画してくださっている人達から見たら、貴方の投稿は喧嘩を売られた感じですね。 まあ、この話題の正当性を持たせたいなら、移動企画している人に謝罪のメールをうちなさい。それからですね。 [ 2004/3/5(金) 18:51:34 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：匿名にしないと恐い気がします 『攻撃』『喧嘩』などと書き込む人が、名前を名乗り 意見をだす人がいつも匿名になってしまっていますね・・・ 本当の真実と正義はどこにあるのでしょうか？ こういった意見こそ大切にするべきでは・・ また攻撃されてしまいますね！ [ 2004/3/5(金) 19:44:47 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：ＤＪ＠復活中 私も関西でファルコン吹田オフ会を最初に企画した人間ですので今回のスレに 一意見を述べさせて頂きます。 モラルさんの意見ももっともだとは思います。公共の場所で一般の方の迷惑に なる行為は私もいけないと思います。が、一般の方の迷惑、という解釈は人に よって、又状況によって千差万別だと思うのですが如何でしょう？ 例えば公共の場所（ＳＡ他）を使ってオフ会をするとしても、その場所の状況が 満車状態であれば、そこに何台もが長時間駐車する事は他の利用者からすれば 迷惑以外の何ものでも無いと思います。しかし、駐車スペースに余裕があれば そこに数時間留まっていても迷惑と感じる一般の方は殆どいないと思うのですが。 もちろん、その場合でも行為そのものが迷惑（空吹かし・ウーハー等）であれば この限りではありませんが。 あと、Ｚ馬鹿さんは一般の方は間違いなく邪魔くさい連中と思ってます、と おっしゃられましたが、そうでもないと思いますよ。（これも状況によりますが） 吹田でもオフ会の最中に一般の方（おじさんが多いですが）がよく来られて、 ｢これＺやね！いや〜、やっぱりＺはカッコえぇねぇ！｣と言ってＺ談義に加わっ たり、ミニバンの家族連れの方やそのお子さんが見に来て楽しんでたりします。 それを考えれば、大阪の迷惑駐車の方が100倍邪魔くさいです（笑）。 話がそれましたが、要は利用する場所や時間帯等の状況次第では､一般の方々の 迷惑にはならないのでは？という事が言いたいのですが。 ちなみに吹田オフは、参加された方はご存知かとは思いますが、駐車場の一番 奥のトラックスペースより奥にて集まってます（盆・正月以外は車が止まる事は 無いような場所です）。開催者は開催者なりに考えてるんですよ（^^） 私は大黒オフに参加した事が無いので、状況も分かりませんし、とやかく言える 立場ではありませんが、主催者の方々も分散開催等、知恵を絞ってらっしゃると 思うのですが。 その上で、尚且つ発生する問題について検討・修正していく事は必要かと思います。 モラルさんの意見はオフ会参加者への疑問の投げかけとしてはごく普通だと思い ますよ。私自身も企画・開催する者として今一度オフ会のあり方を考えてみます。 皆さんも、今回の件はモラルさんが特に喧嘩を売ってると考えなくても良いと 思いますよ。私ももしこの意見を投稿するとしたら（やはりオフ会肯定派が多数 かと思いますので）捨てハン使うと思いますので…。 長くなりましたが、言い争いではなく、フランクさんの言うようにこの板は積極的な 意見交換の場にしましょうよ（^^） 【e-mail to Z friends 】ＤＪ＠復活中さんへ [ 2004/3/5(金) 20:39:10 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：モラル 匿名にしないと恐い気がします さんのおっしゃる通りです私はファルメンバーでありこれからの活動に支障がでると思い匿名で提言しました。結局はオフ会に出ていて楽しみにしている人達の一分の人にはこの意見は通じないのですね。誰かさんはケンか売られたと思って謝罪メールしろとまでほざく始末。同じＺ乗りとして情けないです。もう少し人のことも考えて意見や行動しましょう [ 2004/3/5(金) 20:43:57 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：モラル ＤＪ＠復活中さんの意見は賛同ですありがとうございます時間体や場所にもよるのです。雛オフは日曜しかも何百台のＺが集まります。ここまで大きい集まりが一般車でしょうか？guinさん。「我々も一般車なんですけど」とありますが本気で言ってますか？その考えは危険で自己中そのものですよ。 [ 2004/3/5(金) 20:49:27 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：モラル 「貴方のような人に限って何も出来ないなさけない人間なんだは」こういう事を言うguinさんの人格を疑います。喧嘩売っているのはＹＯＵの方では？オフ会命でこういう意見を認めないあなたにそっくりなにもできない人間という言葉お返しいたします [ 2004/3/5(金) 20:55:12 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：ぽんぽこ@1091 「迷惑にならないように気をつけつつ楽しみましょう！」 で良くないですかね･･･状況に応じて対処すればいいと思うんですが･･･ 僕がFALCONに参加したての頃に比べてオフ会参加台数が倍は増えたと思います。 そのぶん他人に迷惑をかける可能性も高くなったことは否定できないです。 でも迷惑をかけずにオフ会を開催する余地はあると思うのですが、どうでしょうか･･･？ [ 2004/3/5(金) 20:55:48 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：あえて匿名 モラルさんのおっしゃる事はもっともですが、ではモラルさんは 何名以上の集まりから、一般の駐車スペースに駐車してはまずいの ですか？例えば富士スピードウエイで大きなイベントがひらかれる 事があったとして、その途中の海老名SAにそのイベントに参加する 車が大集合してたらどうなのでしょうか？場所を借りてイベントする のにはお金がかかります、もし当日天気が悪くて、数台しか集まら ず多額の出費をしなければならないとしたら、誰がお金を補てんして くれるのですか？そういう覚悟の上でOFF会を開かなきゃいけないとし たら、余程金銭的に余裕のある方しか開けませんね！！ 確かにSAなどの公共の場を我がもの顔で、走り回ったりするのはダメだ と思いますが、皆高速代金を支払って、大黒PAに集まっているお客って 言う事には変わりないのでは？？ あなたの言っている事は、賭博は犯罪！とパチンコをやってる人に言って る様な物では？？と思うのは僕だけでしょうか？ [ 2004/3/5(金) 20:56:43 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：圭 あえて匿名さん ちょっと論点が連れているみたいに感じます。モラルさんは、公共の場それも日曜日の混雑するときに、駐車スペースを占領するのはどうかな？って言っているのだと思います。 ですので、あえて匿名さんの書いてあることとは論点が違いますね。 ここからが私の意見ですが、今年は台数が増えるのを予想して、分散ツーリングを企画していますよね。出発時間がSAが込み合う昼前ならば、問題はないと思うのですがどうでしょうか？　残り2日ということもあり、BESTとは言わないけどBETTERではないかな？ また、来年あたりから、場所をちゃんと借りてやらねば収集が付かなくなりそうですよね。 [ 2004/3/5(金) 21:11:04 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：モラル 圭 さんのおっしゃるとおりです。私は休日に公共の場を利用しかも何百台も集まり当日横浜近辺サービスエリアがＺだらけになるようなオフ会ならどこかを貸切にして開催する以外ないと思います。guinさんは「今回は一般車の迷惑にならないように各方面に移動しようって企画されている」とありますが分散した所で迷惑にならないのでしょうか？何百台を分散したところで他のサービスエリアでも迷惑になります。お金の問題がありますが、先払いにして当日キャンセルでも返金不可という様にできないですか？あえて匿名さんの「余程金銭的に余裕のある方しか開けませんね」といった意見ですが余程金銭的に余裕のある方しか開けません。多少の他人の迷惑は仕方がないと言っているのと一緒ではないでしょうか？ [ 2004/3/5(金) 21:46:00 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：オフ会初心者 私はまだオフ会に行ったことがありません。臆病なのかどうかわかりませんが、行きたい気持ちもあります。 ふと思ったのですが今回の主催は個人個人となっていますが、渋谷の１０９付近を占拠し問題になるのと同様に、公共施設をどんな理由であれ結果的に占拠するようになった場合で、もしトラブルがあれば管轄の警察が（今回ですと高速警察隊？）注意してくると思います。このような場合イベントの広告宣伝（誘導）した媒体が首謀者のグループと見てお咎めが来る場合が多いと心配しております。 　私は何台くるのか判らないのですいませんが、想像するととてつもない台数が来るのですよね。場所変更などは今回は時間的に無理でも、やはりこういうイベントは想像するだけでも楽しいので毎年続いて欲しいです。 　次回以降の案ですが、たとえば日産車ですから日産の工場系の社員駐車場を借りるとか、日産車の広告にもなりうるので場所の交渉など出来るのでは・・・もしくはどこかの会社の駐車場に時間を限定して一旦集合して一気に分散とかそんなのも楽しいのではないでしょうか。全体集合はそこだけであとは各分散会場でのオフ会などどうでしょう。すごい台数になるでしょうね 千葉の幕張メッセ付近の駐車場とか交渉してみるのも（本当に出来るのかな？） 今回できれば当日はちょっとでも見てみたい気がしてます 　 [ 2004/3/5(金) 21:47:02 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：でぶ犬 私もぽんぽこさんの言った通り、「迷惑にならないように気をつけつつ楽しみましょう！」で良いと思います。状況に応じて対処するというのは実際、簡単ではないですがﾏﾅｰの配慮は持っているという考えのもとその場が迷惑行為にならないと判断できるのであればよいのではないでしょうか。そのためにもメンバー同士でそのﾘｽｸとなる要因について予防の意味でどのようなことがすればよいのかをいろんなケース（地域を事例）に考えたいものですね。 　あの〜大変申し訳ありませんがモラルさんもそうですがその他の方（抽象的に批判をもたれる方）or（する側またはされたからと言い返してくる方）に言いたいのですが・・ここは、売り言葉や買い言葉になったり、Doc@2109 も言っているとおり水かせ論をしかけてくる者がいるのであれば、以前どなたかが言っていた通り、バーチャルｵﾌ会へ行ってどうぞ徹底的な議論を個人間でしていただければと思います。その方がいま出された問題提起についてこのｻｲﾄの掲示板で考えることができますので・ [ 2004/3/5(金) 21:49:03 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：ＤＪ＠復活中 う〜ん、どうも皆さん喧嘩腰で困りますね… 。 でぶ犬さんのおっしゃるとおり、この板での意見交換は（言葉遣いも含め） 紳士的にいきましょうよ！皆さん基本はＺ好きのはずですので。 感情的になるのも分かりますが、ここは何百・何千の方が日々覗いてらっしゃると 思いますので、傍から見ても気分を害する書き込み（内容ではなく言葉遣いの事） は考えて頂きたいモンです…。 ＞あえて匿名さん 圭さんのおっしゃるとおり、申し訳無いのですが、私も少し論点が違うかな？と 思いますが…。 有料（貸切）オフ会については、直ぐに一番ベストな方法をここで見出す事は 難しいと思いますので、改めて別の機会に議論されては如何でしょうか？ 【e-mail to Z friends 】ＤＪ＠復活中さんへ [ 2004/3/5(金) 22:04:40 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：Ｚｅｆｙ 大黒で言わせてもらえば、 Ｚに限らず様々な車種、バイカー連中が月一くらいのペースで数百台集まったりしてるよ。 毎週金、土、日の夜にはどこかしらのグループが数十台単位で集まってるし これから暖かくなってますます増えてくるからね。 たしかに数百台も集まれば駐車スペース占領はいたし仕方ないが（爆） おいら的には大型トラックがエンジン掛けっぱなしで寝てて 何時間も駐車してる野郎の方が大迷惑だと思う。。あっ！趣旨から外れてるか（笑） [ 2004/3/5(金) 22:28:10 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：フランク このような議論に参加している人は、モラルの高い人だと思います。 前向きな意見に良いも悪いもありません。議論する姿勢が大切です。 参加する方が全員が、この議論を見て各自考えて楽しんでいただければいいのですが、 この掲示板を見ているのは参加される方の中では少数派です。 どこまでが一般者でどこまでがミーティング 目的の方か区別できませんが 少なくとも、掲示板を見られた方は、駐車スペースがなくなり、 一般車が駐車する場所がなくなる状況は避けましょう。 できるだけ多くの参加Zオーナーがこの掲示板をご覧になっていることを 祈ります。 【e-mail to Z friends 】フランクさんへ [ 2004/3/5(金) 22:37:05 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：閲覧者＠非会員 そもそもモラルさんが言いたいのは、 「当たり前の顔して公共の場を利用するな」と言うことですよね。 他車が集まっているから使っても良いとか、そんなくだらない議論をしたいのでは無く悪い事をしていると認識してくれと言いたいのでは？ モラルさんの考えには大筋で同意できます。 しかし、ＰＡ以外で集まれるとしたら大型用品店やサーキットくらいですかね？ 用品店はそれはそれで他のお客さんもいるでしょうから迷惑になるでしょうし、サーキット場は例の飲酒事件でしばらく見合わせたい。　水掛け論的です。 個人的な意見ですが、ＰＡ使用に関しましては「もしかしたら迷惑になっている」と個人個人考えてもらえるのでしたらＰＡ使用は良いと思います。 逆に「どうして迷惑？」と考える人が多いようでしたら、このような大型イベント自体開催するべきではないと思います。 我々はＺが好きで集まっているだけですが、興味が無い人から見たら「暴走族」にすぎないのでしょうか？ と、私は思いますよ〜　 [ 2004/3/5(金) 22:45:41 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：Doc@2109 まず、話を元に戻して。オフ会時のマナーとは何でしょうか？ 私が思うに最低限 　・一般の人に迷惑を掛けない（駐車スペースの問題だけでなく、一般の人が 　　みて、暴走族の集会と間違われないようにする[当然ですよね]） 　・騒がない（エンジンの空ぶかし、カーステ等のボリュームの上げ過ぎ、 　　大声で怒鳴り散らすなど） 　・事故をおこさない 　・現地を汚さない（当然ですが、ゴミは持ち帰りましょう） は守らないといけないですよね。 あと、駐車場問題ですが今回の雛オフについては、少なくともＦＡＬＣＯＮの メンバーは大黒ＰＡの駐車場が込み合ってきて、駐車場に止められない車が あると判断した時点で、他の場所へ移動するか、解散するってのはどうでしょ うか？ 【e-mail to Z friends 】Doc@2109さんへ [ 2004/3/5(金) 23:01:24 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：830・・32 投稿画像(クリックすると大きくなります。) オリジナルサイズ( 49 * 48 ) 自分も以前大黒で開催された時に行った事が有りますが確かに迷惑になってるなと感じた事が有ります。他ﾉ集まりでは有料にしてちゃんとした場所を借りてそう言うオフ会？集まりをしている所もあるので、事前に告知をし、何台で何人来るかを確認した上で場所を借りて開催するのが一番いいと思います。そうなると誰が仕切るかとか色々問題や難題があると思いますがそう言うやり方がベストだと思います。自分達（ファルとは関係無いZの集まり）がオフ会の様な事をする時は自分の勤めてる会社（自分家）の駐車場で集まり、Z談義や修理、メンテナンスをしています。やはり公共の場で無い所でこれだけ大きな集まりが来年出来る事をお祈りします。ちなみに自分は雛には出た事無いし田舎で出れません。 [ 2004/3/5(金) 23:31:42 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：やまちゃん＠０３９ 投稿画像(クリックすると大きくなります。) オリジナルサイズ( 49 * 48 ) 色々と話が盛り上がってますね〜！個人的な提案です。雛オフは大黒だけに限定せず、横浜・神奈川地域を会場と考えて見ては？ 何も大黒ＰＡに限定しなくても…。大黒ＰＡは立ち寄り場所とする。各自、横浜付近をドライブしてすれ違ったＺに挨拶（サムズアップ・ピースサインなど。注クラクションは×） ご家族・恋人連れは中華街へ。シングルは横浜のＳオートバックスへ。ファルコンメンバーはＴＡ見学など。１００〜３００台もその付近に集まれば面白いはず！各所で駐車したら軽くお互いに声をかけ少し立ち話などで盛り上がるなんていかがでしょう。仲良くなれば数台でドライブ！横浜付近は遊び場も多数あるし、Ｚを走らせると、とても似合います。 大黒ＰＡは３０分ほどの休憩場所として、ＰＡ本来の使い方をする。 昨年の雛オフでは反省が多いと思います。ミニカーを並べて展示したり、キャンプテーブルを出して雑談したり…。このような行為は他人にも？不快・疑問を与えると思います。 [ 2004/3/6(土) 01:15:33 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：Ｚ３３乗り＠非メンバー >一般の利用客のご迷惑になる場合がありますので、駐車スペースを占領すること意 >外に迷惑にならないように配慮いただければ幸いですと雛オフにありましたが占領 >が一番迷惑だと思いますが。しかもたくさんの人がお休みの休日。家族連れ等たく >さんの人が大黒を利用する中で駐車スペースがないとどう思うでしょう？ 部外者が横から口を出すのもなんですが、モラルさんの問題提起の書き方について、私ならこう書きます。 「今度行われる雛オフについてですが、休日ということもあり家族連れ等で大黒ＰＡは相当の混雑が予想されます。このような日にオフ会で駐車場を占領してしまうのは他の方に迷惑をかけてしまう可能性が高いと思いますが、FALCONの今後の課題としてオフ会でたくさんのＺが一箇所に集う場合どのような方法が一番よいのか、議論したいと思いますが、皆様いかかでしょうか？」 横から見ていて、この様に問題提起をすれば紳士的な意見交換がされる様な気がしました。ちなみに私が家族連れでＰＡに行き、Ｚに限らずオフ会等で駐車スペースがなかった場合、運が悪かったなと思い移動します。そもそも休日はどこへ行っても混んでるので出かける時はそれなりに覚悟して出かけています。私の様に思う人は自分ではよくわかりませんが、少数派なのですかね・・・？ [ 2004/3/6(土) 03:03:34 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：とうみんちゅう＠３１０２ 非メンバーさん わかりやすいですね〜 私はヒナフェスタにもオフ会にも参加したこと無いので現場の状況がどういうものか、正直見えてきません。 でもどちらかといえば、私も非メンバーさん同様運が悪いから他に行こうと思う派ですね。 だって無料駐車場など満車だったらだれしもあきらめるはずです。（私はです） 確かに台数揃うと、ん〜？なんだ？とは思いますが、それに対して邪魔！と思うのはその人の我がままではないのかな〜って。 集まってる方も結局は我がままでかな？ どっちもどっちだと私的には。 互いに利用者としてお金を払ってますので、共存共栄出来ないのもなのでしょうか？ まだ数回目という事もあってなかなか上手くいかない点も多々有ると思いますが、人は経験を積み重ねて成長して行きます。 よって、ひなフェスも今回・次回と開催する内に何か見えて来るのでは・・・ 開催後に反省スレなどで妥協点についてまた意見など聞いて、今後どうしたら良いか？話し合っても別に遅くはないかと。 その方が先が見えて来るんじゃないかな〜？ 参加出来ませんが、１個人の意見でした。 【e-mail to Z friends 】とうみんちゅう＠３１０２さんへ [ 2004/3/6(土) 04:13:02 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：guin 今回の論点は駐車場利用にあたり何処までが迷惑ですが、駐車場が満車だから迷惑とは思いません。特に日曜日ですし満車になっても当たり前って感じかな。それを迷惑と感じられたらいたしかたありません。人の考えは色々です。 たまたまＺオーナーの集まりでＺが集まりますが、他の車が占拠していたら迷惑と感じるでしょうか？ 公共の駐車スペースですので迷惑と感じないと思いますが。 ただ、公共の場所ですので沢山の人が利用できるように移動を企画されていると思います。 だけどね、迷惑とか言い出したら全てが迷惑で何もできなくなりますよ。 例え、有料の駐車場を利用して開催しても集まるのに渋滞を起こして一般の人に迷惑をかけてしまいます。また、車が集まるだけで排ガス等で回りに迷惑をかけますよね。オフ会に限定した事では無いと思います。車に乗って移動自体が迷惑です。 きれいごとばかり言って居たってどうしよも無いと思いますが。 まして迷惑と言ってもレベルの問題です。駐車場占拠程度のレベルは小さい事だと。 まあ、モラルさんはオフ会否定派のようですのでわからないと思いますが、自分にとってオフ会はＺなんか関係ありません。Ｚはただのきっかけです。Ｚに乗っていると言う事だけで知り合えるはずの無い人と同じ時間を共有できる。色々な人と実際に知り合える事が人間的に成長させてくれていると思います。 だから、その場を提供してくれているFALに感謝しています。 ただ、自分は貴方のようにモラルがある人間ではありません。モラルがあれば地球に優しい電気自動車に乗り換えているでしょう。 [ 2004/3/6(土) 09:26:29 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：フランク 皆さん、感動ですね。なんと意識の高い人たちなのでしょうか！ 人の感じ方はそれぞれであり、興味の無いものは何でも迷惑ですし、 興味のある事には寛大になれます。 みなさん、そうではありませんか？ 他の車が集合している場面はよく見かけます。 私個人の感じ方ですが、私の興味のあるスポーツカー系はどんなに込んでいても 端に駐車して、見て回ります。「すごいなー」とぶつぶついいながら、 時にはオーナーに声をかけたりします。 逆に、興味のない車「ミニバン系」が駐車していると 「図体でかいのにこんなにいっぱい・・」とぶつぶつ言っています。 人の感性は自分に興味があるかどうかによって大きく左右されるようです。 公共の場でZが集まっていても、結構いろんな人に好意的に声をかけられます。 文句を言われたことは一度あります。 それは、お店に断って駐車スペースを確保したときです。 我々は事前にお店に了解を得て駐車スペースをいただきました。 我々が確保したスペース以外は開いていなくて、駐車しようとした人に 「ここはお店に了解を得て我々が確保しています。」 といったら、文句を言われました・・結構この方法は 許可したお店の印象も、我々に対する印象もよくないのかな？と私は思いました。 公共の施設を先に使っているのは私としては許せますが、 許可を取って貸しきり状態なのは結構印象がよくないものです。 （あくまで私の感じた印象です。使い方は正統派ですが・・・） このことは他でもよくありませんか？ 居酒屋とかは公共のものといった感じで使っています。 居酒屋にある団体が大半を占めていて混雑しても その団体にそれほど嫌な感じは受けません （先に予約して入っているのだから仕方ないよな・・）が、 お店を貸しきられて、今日は貸切です、入れませんと言われたら 結構嫌な感じはします。 しかしながら、所詮人の感性はさまざまです。 どのような使い方をしても悪く思う人はいます。 このような議論をして、 皆がそのことを理解していることが大切なのではないでしょうか？ 【e-mail to Z friends 】フランクさんへ [ 2004/3/6(土) 09:55:12 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：Ｚ馬鹿 guin さんあまり熱くならない方がいいと思いますよ。スレ見ると最初に喧嘩ごしになってるのはあなたの方みたいですし。素直にこういう意見があると言うのも認めてみませんか？多少の迷惑気にしてたら何もできないとか言ってたら話しにならないと思います。私にはモラルないあれば電気自動車に乗っている。この発言自体あなたにはモラルはないと思います [ 2004/3/6(土) 21:35:50 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：苦い思い出 昔、ドライブ中に猛烈にトイレに行きたくなって、週末の夜だということも忘れて大黒PAに入ろうとしたことがありましたが、本線から外れてランプに入ったところから大渋滞！若者たちが週末の夜に大黒を我が物顔で占領しているせいで、出るにも出れず入るにも入れず、トイレにも行きたいしで大変憤慨しました。占領している本人たちは心底楽しんでいるので、当時の私のように迷惑をこうむっている人間がいることには夢にも思っていないと思います。今回のオフでは、他の家族連れの方々のご迷惑にならないことを心からお祈りいたします。PAやSAを利用する人には私のような緊急性（笑）を伴っている人もいることもお忘れなく、どうか周りへのご配慮をお願いいたします。ただでさえ狭いPAなのですから･･･。 [ 2004/3/6(土) 22:11:16 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：じゅん１６１８ さーて　今から洗車に行こう。明日に備えて。 楽しみにしています。いってる事はわかるが　サーキットオフの時もそうだが 行く前に気分悪いな。最近　なにかある度にこういうスレがあがる。匿名とかさぁ　もううんざりだよ。　迷惑だと思ってる人は行かなきゃいいじゃん。　俺は高い交通料払ってやってんだから　利用して当然だと思う。ただ　今回のイベントはオフ会とか　そういうのじゃなく　規模がでかいからね。　占領かもしれないけど　俺は楽しみたいから行くよ。　じゃ　みなさん　お会いしましょう。 【HP link】 【e-mail to Z friends 】じゅん１６１８さんへ [ 2004/3/6(土) 22:11:58 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：MANTA@970 休憩に入ってくる車が渋滞をつくるようになったら速やかに撤退されたらいかがですか？新倉もそうですが両車線の車が合流できるＰＡ・ＳＡは、ゴルフに行く車が集合し放置していくと問題になっていました。それに比べれば常に自車の周りにいて、いつでも移動できるのですから、まあ大目に見て・・・と思います。 私は明日は、義父母と２台のＺで鎌倉山に行くので大黒には行けませんが。 まっ２台ともノーマルなので、かえって２台だけで走っているほうが目立ちますし。 私のは夜になると、サイド・フロントのエンブレムやウインカーミラー等トラック野郎のように目立つのですが・・・・^_^; [ 2004/3/6(土) 22:45:54 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：閲覧者＠非会員 この手の考え方が一番危険と思うのですが・・・・ [ 2004/3/6(土) 22:48:23 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：閲覧者＠非会員 じゅんさんへのメッセージです [ 2004/3/6(土) 22:49:29 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：GF@293 みなさん、色々意見がおありでしょうが、明日の雛オフは九割九分中止にはならないでしょう。確かに最近のオフは台数がハンパではないので、オフに対して私も気が引ける人々の中の１人ですが、参加しちゃうと思います。夕刻になるとおもいますが・・・。このオフでご迷惑をおかけした方々には何か社会貢献という形でお返ししたいと思います。 ただ立ち退きアナウンスが入ったら即解散いたしましょう、皆さん！ [ 2004/3/6(土) 23:33:09 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：フランク 閲覧者＠非会員さん、モラルさんなど、匿名性の高い投稿者名の皆さん FALCONが主催でないイベントですが、FALCON掲示板にご忠告と アドバイスありがとうございます。非常にありがたいと思っております。 少なくとも、この掲示板を見ている皆さんは、 単純に楽しむだけでなく、周りに気を配りながら、紳士、淑女的な 行動をとることができると思います。 これまで、毎年、広く雑誌にも宣伝されてきましたので、 参加される大多数の方が、この掲示板を見ていないことが心配です・・ 一人でも多くのZオーナーがこの掲示板を見て、 迷惑になる事態（定義が難しいですが・・）にならないことを祈ります。 今年は、いろんな分散方法が検討されているので大丈夫と思いますが・・ 【e-mail to Z friends 】フランクさんへ [ 2004/3/6(土) 23:34:47 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：でぶ犬 　まあまあモレルさんもいろいろ考えがあると思いますが今日は思う存分楽しんできたらよいではないでしょうか！私は、モラルさんの問いかけに今日の雛オフ行く気分を害されたという方もいたということですがその逆だと思います。他人の配慮はなかなか自分では気づきにくいし、一人で思っているより、複数の人がいろんなことを考えてもらったていた方が何かをするときにきっとよい行動が取れると思います。ましてや行く前に気づいていない人よりも気づいている人の方ががぜん良いわけだから・・人それぞれ考えが違うのですから　違う人ともそれなりに一緒にやっていく方向性が必ずあるのですからそれをみんなで一緒に考えてきましょう。 [ 2004/3/7(日) 14:07:28 ] 題名：Re:オフ会のマナー 返信者：ユウ オフ会を何回かやったものの意見ですが、オフ会の場合駐車スペース 確保がかなり難しい問題です。ゆえに公営駐車スペースを使う場合は なるべく移動を考えています。さらに最大駐車スペースを 考えて、自分達の占拠率が高い場合はより大きい駐車場を探して 移動する事を考えています。 雛オフの様にかなりの台数が集まったり、他のオフ会がぶつかる ような時は、やはり場所を変えるべきだと思います。 峠もそうですが、私達が不法に占領したり、他の人に迷惑が 掛かるような事をすると、赤城、榛名を含めてどんどんスポーツ走行できない 峠に変化します。　大黒も同じ事が言えて、他の人達の迷惑に掛からない 程度に集まって、１時間ぐらいで他に場所を移動を考えるなら まだ良いでしょうが、このままの現状を続けるとオフ会が出来なくなる 可能性があります。 まだ了解は取り付けていませんが、カレスト幕張オフもその事考えて 最大駐車台数の１割程度をお借りする方向で話を進めています。 神奈川には日産の工場等ありますから、上手く交渉できれば 休日のオフに工場の駐車場を貸してもらうとか出来るかもしれません。 Zオーナーってすばらしいと思われるような行動をやはり この際考えた方が良いと思いますよ。 【HP link】 [ 2004/3/7(日) 16:39:37 ]

題名：HINAﾌｪｽﾀってまだやっているのでしょうか？ 投稿者：まんきち

投稿画像(クリックすると大きくなります。) オリジナルサイズ( 49 * 48 ) こんにちは。これから大黒に行こうかと思っていますが、現在まだZは残っているのでしょうか？行かれてる方、ﾘﾎﾟｰﾄお願いします。 [ 2004/3/7(日) 14:48:35 ] 題名：Re:HINAﾌｪｽﾀってまだやっているのでしょうか？ 返信者：しなちくＺ いってきました。 そこそこの台数集まってましたよ。 来たり帰ったりの入れ替わりでよい感じでした。 スカイラインやＲＸ−７の集団もいました。 ひさびさに日曜の昼間に大黒Ｐ行ったのですが雰囲気がよかったです。 週末の夜はにぎやか過ぎて他の来場者に迷惑かけている車もよく見かけるのですが 今日はそんな雰囲気まったくなかったですね。 天気もよかったし、いろんなＺを見ることができて楽しかったです。 ただ残念なのは妻と２人で行ったのですが誰ともお話しできなかったことです。 オフ会らしきもの今まで参加したことなかったので見渡す限り他人さんでなかなかこちらから声をかけることができませんでした。 次回そんな機会ありましたらみなさんよろしくお願いします。 ちなみに自分のはＺ３２、ＴＴ、ブルメタでした。 こらから行かれる方、どうか楽しんできてください・・・。 【e-mail to Z friends 】しなちくＺさんへ [ 2004/3/7(日) 15:48:09 ] 題名：Re:HINAﾌｪｽﾀってまだやっているのでしょうか？ 返信者：mirakuru7＠２８９２ 私も行ってきました。というより見てきました。 ２時から３時ごろですが３０数台〜４０数台ぐらいですかね 大黒ＰＡを占拠するような事はなくまばらな散らばりのところと ２０台ぐらいの塊のところがありました 多分もういくつかのグループは他に行ってしまったあとなのでしょう でも妙にＺの人口密度が高くうれしく思えました フォルクスワーゲンの集団やＲＸ−８・ＢＥＮＺなどのそれぞれのグループの集まりがあり、迷惑なことはまったくありませんでした。 周りの方もモーターショーみたいといっていましたから（いろいろな集団があって） 午前中は知りませんがこのような集まりであればいいのではと思える感じがしました ただ、私は今回はじめて行ったのですが家族５人（含む赤ちゃん＆小僧２人）で行ったので、誰ともお話しすることなく帰ってきましたが次回は一人で・・・ まだ自分なりにいじくるところがあるので見栄えが良くなったらまた参加したいです まだちょこっと恥ずかしいかな 結構入れ替わり立ち代りでしたから夕方もよろしいのではないですか？ 最後に みんなのＺかっこいい〜！！ [ 2004/3/7(日) 16:15:47 ]

題名：仕切りなおしませんか？ 投稿者：ナイトフェース＠２９５４

オフ会の件で様々な意見や中傷が飛び交い 一般の方がファルコンの掲示板を見て良い気はしないと思います。 これからの事、参加される方、開催される方が避けては通れない 問題ですし、問題を投げかけて下さったモラルさんの件は一旦仕切り直し これから参加＆開催される方で先の事を意見を持ち寄って ある程度の枠組みをして行きませんか、ファルコン自体多分日本では 一番の規模を誇るクラブだと思いますし、一般の方や 他のクラブの方々にクラブの規模も一番だけど マナーも一番だなそんなクラブにして行きませんか 私たち共通の趣味、Zは世界に誇るスポーツカー そのスポーツカーに乗ってる我々が誰が見ても 車もクラブも日本一なれない訳ないですよ。 三人寄れば文殊の知恵ではないですが 三千人のメンバーが知恵を持ち寄り 良い案を出せば三千の意見があると思います。 対岸の火事では無く意見を出し合いましょう！ 【HP link】 【e-mail to Z friends 】ナイトフェース＠２９５４さんへ [ 2004/3/6(土) 11:04:39 ] 題名：Re:仕切りなおしませんか？ 返信者：うみ@1936 私はまだファルコンのオフ会に参加したことがないのですが ＤＳＣＣのウエルカムミーティングに数回と昨年大型商業施設の屋上駐車場で 行なわれたイベントに参加したぐらいなので今回の雛フェスのような問題を考えたこともなかったです。 確かに駐車場を占拠してしまうのは初日の出暴走の暴走族が集結している図と同じ だし。かと言って大黒に集合するＺを見に来るのを楽しみにしてきてくれる人も 少数ですがいると思います。なかなか難しい問題ですよね。 貸切で場所を借りるにもお金が必要なわけで サーキットの時にもドタキャンで幹事さんが不足分のお金を出したとか・・・ ニスモとか日産とか大きなところとタイアップでイベントができればいいのでしょうがそれも難しそうですから いっそ参加者には当日会費じゃなく事前に会費を払ってもらって 場所を借り切るなんて無理でしょうか？ 当日参加できなくても返金も無しにして サーキットを走るわけでもなくどこかの駐車場を借りるのであれば それほど費用も高くなるとも思えないので。 幹事さんには負担がかかるでしょうが・・・ 後に自腹を切るなんてことはなくなりますよね 同じ趣味の人が集まることはいい事だと思います。 今回の雛フェスに問われた問題で機会が減るのは寂しい事だと思います。 【HP link】 [ 2004/3/6(土) 12:41:30 ] 題名：Re:仕切りなおしませんか？ 返信者：ナイトフェース＠２９５４ せっかく仕切りなおしの新しいレス上げましたが反映されて無いようですね・・・ 明日参加される方は年に一度の大イベントですから楽しんで来てくださいね その中で気が付いたこんな風に次回改良したら等の気が付いた 反省点を来年に反映して年毎に良いイベントにしましょう。 ＊私は９日の吹田のオフのためにゴミ袋、ホオキ、火箸、軍手を 前板で公約した通り購入してきました、皆さんにやってもらうのも あれなんで先に行って最初に駐車場掃除して解散後にまた 自分たちが出したゴミを掃除して帰ろうかなと思ってます（笑） 私なりの小さい行動ですがこんな事から少しずつ 簡単な枠組みして行きましょうよ 何度も言いますが 対岸の火事では来年に反映出来ませんよ？ 【HP link】 【e-mail to Z friends 】ナイトフェース＠２９５４さんへ [ 2004/3/7(日) 00:05:21 ] 題名：Re:仕切りなおしませんか？ 返信者：Rey@2226 ナイトフェースさん、こんばんは。 ナイトさんの行動を見て（読んで？）率直にすごいと思いました。 何かイベントを起こせば、賛否両論必ずあると思います。 でもだからこそ”否”を少しでも減らそうとすれば、やっぱり周囲の理解は得られと思います（そう信じたいですね） 青梅でオフする人たちも”My灰皿”を持参して、投げ捨てしないようにしている人もいます。で、そういう行動を見ると、だんだんみんながそれをまねする。結果、投げ捨てが無くなる。そんな感じでオフの”マナー”を超えた”無言のルール”になってきてます。（店舗の駐車場の時は「何か買い物しよう！」とか「メシ食お〜ぜ！」とか）いい行動も悪い行動も、絶対に誰かが見てます。 今回の件も、この問題点から、各地域のオフが少しでも今よりいい方向なるモデルケースになればいいですものね。 [ 2004/3/7(日) 00:34:10 ] 題名：Re:仕切りなおしませんか？ 返信者：ナイトフェース@2954 うみさん、Reyさん ありがとうございますm(__)m 楽しいことは止めれませんだからこそ単純に誰にも少しでも指摘されないように 悪い事は悪い事で素直に受け止めて次回からはそんな事が起きないように 改善改善で悪い面を消去法で詰めて行けばどんどん良くなると思いますよ 私が行おうとする掃除の件でも他人からすれば良いかっこしやがって とか言う方も居られますが、他人から中傷など受けた時に 言い方は悪いですが同じPA,SAを使う方にでもタバコの投げ捨て 空き缶の投げ捨て弁当の食べかす等々色々なごみありますが 意見された時でも口には出さずとも俺たちは 他のヤカラとは違うんだ！！って自己で思えますし 見てないようでSA、PAの方も案外見てるはずですよ 開催することが駄目じゃなくて物凄く楽しんで 最後まできちんとやる！！ファルコンって中々やるじゃん♪ 重く考えないでこんな軽いノリで頑張りましょう！ 【HP link】 [ 2004/3/7(日) 01:30:03 ] 題名：Re:仕切りなおしませんか？ 返信者：クマ太 ナイトフェース@2954 さんのおっしゃるとおりだと思います。 今回の雛ミーティングだって、最初は仲間内で集まっていた イベント？が、評判を呼んで口コミなどで沢山の人達が集まる イベントとなった物だから、DSCCさんの様に大きな１つのクラ ブがイベントを開くのとは違い、最初から何名参加するのかだ とか把握しにくいので、会費を事前に徴収するのは、事実的に 無理だと思います。もし当日噂を聴きつけたZ乗りが予想以上に 集まり、借りていた場所に集まりきれず、お金を払っていた人 まで駐車場に入れなかったりしたら、それこそ大事になるでし ょうし・・。ですから参加される皆さんが、モラルをもった行動 をして楽しい時間が過ごせるようにするのが、一番かと思います。 いくら、イベントを開くスタッフが頑張っても、参加される人に モラルを欠く人がいたら、意味が無いですもんね。 イベントを開かれるメンバーの方、大変だと思いますが、頑張って 楽しい時間を過ごしてくださいね。 [ 2004/3/7(日) 08:33:40 ]

題名：FALCON 80`s 結成！ 投稿者：FALCON　80‘s管理人

皆様、こん○○は。 このたび若年Zオーナー数名の有志により、 若者特有の悩み、問題、情報を共有し、これからもZに乗りつづけるため、交流を深めるために、「FALCON　80‘s」を結成することになりました。 モディファイしたいのに金欠で悩んでいるそこのあなた！ 学生だからと引け目を感じているそこのあなた！ 周りに同世代オーナーがいないゆえ、気軽なコミュニケーションがなかなかできないというそこのあなた！ 立場や趣味趣向の似通った同世代だからこそ、気軽に参加でき、楽しく話し合える「FALCON 80`s」に参加しませんか？ 80年代生まれでなくてももちろん構いません。 変な壁を作るものでは断じてありませんのでご安心を！ ではみなさんの参加を待ってま〜す！ http://www.geocities.jp/falcon80s/ 【HP link】 [ 2004/2/27(金) 22:02:29 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：ぽんぽこ@1091:管理人じゃないよ すでに数名の参加があります！宜しくお願いします。 スレが下がると切ないのであげ！ [ 2004/2/27(金) 23:25:40 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：おのっち＠１３２７ とうとう公開できましたね！！ ここまで来るのに色々な事がありました(私事で　笑)。 時間をたっぷりかけた分良い物が出来て良かったですね！！ 【HP link】 [ 2004/2/27(金) 23:27:56 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：F14@571 僕らの世代ってＺみたいなスポーツカーに乗ろうって人すくないんですよ。みんなワゴンだ、ミニバンだ、ＶＩＰだって、、、。 そりゃ、Ｚにはある程度年齢のいった方が似合うってのはわかるんですが、そんな中で若人のなかにもその魅力がわかる人がいるってことで、みんなで盛り上げていこうと。 【e-mail to Z friends 】F14@571さんへ [ 2004/2/27(金) 23:31:04 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：おのっち＠１３２７ この間、オデッセイに乗ってる友達に久々にあったんですけど、 やっぱり車の方向性が違うというか何というか。。。 【HP link】 [ 2004/2/27(金) 23:34:47 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：ぽんぽこ@1091 さっそく登録がありました！ まだまだ募集中ですよ〜！ [ 2004/2/28(土) 00:49:35 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：フランク ８０年代というと・・20代前半くらいですね・・ なんともうらやましい！ 私が、20代前半の時は・・・スポーツカーを遠くから眺めるしかできませんでした。 はじめての車がもしかしてZ32？なんともいい時代です。 私の若い時代はミニバンやワゴンで魅力的な車は当然無く、 もらっても乗りたくない車ででしたが・・・ フェアレディZオーナーネットワークの年齢構成は 現在アンケートで集計中ですが、30代が全体の半分の50％を占めています。 20代前半は全体の10％弱の構成となっております。 40代の方の方が多いです。 スポーツカーにあこがれた世代が多く、 時代に流されること無く、個性を楽しみ、ロマンを楽しむというのは すべての世代に共通のようです。 フェアレディZは幅の広い世代に愛され、あこがれられる車です。 年齢構成も広いです。 若い世代の方の盛り上げを今後も期待しています！。 【e-mail to Z friends 】フランクさんへ [ 2004/2/28(土) 00:54:12 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：Oroji@1005 待ってました！こんなサイト！！ってもう既に書き込みや登録申請してますけどね（汗）Ｚの魅力を分かち合える同世代の人がいるのはとても嬉しいです。 【e-mail to Z friends 】Oroji@1005さんへ [ 2004/2/28(土) 02:21:42 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：おのっち＠１３２７ やっぱり数少ない同年代で交流するのは楽しいですよね！ 気兼ねなく会話が出来ますし。 【HP link】 [ 2004/2/28(土) 08:14:19 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：Rey@2226 若い人たちが、１０年して、また更に若い人たちに繋いでいく… Ｚの遺伝子です！Ｚという車がずっと存在するなら、Ｚを好きな人たちもずっといるはずですものね。 ガンバレ！！８０’ｓ！！ （私は初期型会です（笑）） [ 2004/2/28(土) 13:41:22 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：SEON@1661 こんばんは〜。 >若い人たちが、１０年して、また更に若い人たちに繋いでいく… 良い言葉ですねぇ♪ 若くして350Zに乗られている方もいると思います、またソレを誰かに引き継げると良いですね。 これからも若造Ｚ乗りはモデファイに維持、頑張っていきますよ〜！ [ 2004/2/28(土) 21:25:48 ] 題名：がんばれ！！FALCON 80`s 結成！ 返信者：ＴＡＫＡ@1132 こんにちは♪　私がＺ32をオーダーしたのは　平成２年の２４歳の誕生日でした。 (自分へのプレゼントに） 今では新車で買えませんが　'８０オーナーにも期待しますよーーー☆♪　 [ 2004/2/28(土) 21:38:03 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：おのっち＠１３２７ ＞＞ＴＡＫＡさん 遅レスですみません。 ２４歳で新車をオーダーされたのですか？！ 凄いですね。僕も来年２４ですが、羨ましいですね。 【HP link】 [ 2004/3/1(月) 11:48:54 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：おーわい＠１４０ あと数日で２４歳になりますが、Ｚ乗りになってかれこれ５年半。そして、これからもまだまだＺ乗りです♪ [ 2004/3/1(月) 13:28:51 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：ぽんぽこ@1091 おーわいさん、メンバー登録お待ちしてますよ〜！ [ 2004/3/1(月) 20:30:53 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：ライト＠2727 ホームページを拝見しました。参加資格が80年代生まれの方とありますが、括弧書きで70年代生まれの方とも書いてありますが、当方は１９７０年生まれですか、参加してもよろしいのでしょうか？（心は２０００年生まれの気持ちですが。）私が皆さんくらいの年でZ32を所有するなんて夢の話でした。 ぽんぽこさんへ 先日何気なくＨＭＶのホームページを見ていたら、倉木麻衣のベストアルバムのレビューの投稿欄に神奈川県のポンポコと言う名前が出ていましたが、もしかしてぽんぽこさんですか？もしそうだとしたらZはもちろん良いけど、倉木麻衣も良いですよね。投稿の内容を見ると結構詳しい方のように思えます。もしぽんぽこさんの事で無かったら大変申し訳ありません。 [ 2004/3/5(金) 00:34:05 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：とうみんちゅう＠３１０２ ぽんぽこ＠１０９１さん おひさしゅ〜ございます。 ミーも麻衣ちゃんかわい〜！大好きマンです。 去年の紅白、カジリツキで見入ってました。 生がみたい〜(TT) 去年一番のおもいで・・・(笑) 私、75年生ですが参加い〜のかな〜・・・ 【e-mail to Z friends 】とうみんちゅう＠３１０２さんへ [ 2004/3/5(金) 02:04:13 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：おのっち＠１３２７ とうみんちゅうさんお早う御座います。 このサイトの名前は８０’ｓですが、コンセプトにもあるように 若者全体を支えるサイトになればと思っています。 ぜひ登録されてくださいね！。 【HP link】 [ 2004/3/5(金) 07:39:46 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：おのっち＠１３２７ ライトさんお早う御座います。 寝ぼけていてライトさんのカキコに気づきませんでした。 上のレスにもあるように、８０年代限定って訳ではありませんので 是非メンバー登録されてくださいね！ サイト名の由来は単純にはじめに集まった連中がだいたい８０年〜８２年生まれだったからなので それ以上の方でもそれ以下の方でも大歓迎です。 【HP link】 [ 2004/3/5(金) 08:27:28 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：F14@571 実際に80年代前後（70，90？）の生まれの方はもちろん、そうじゃなくても精神年齢はまだまだ若いぜ！というかたの参加もぜひぜひ。年齢詐称大歓迎！ってかんじで（笑。 【e-mail to Z friends 】F14@571さんへ [ 2004/3/5(金) 13:24:45 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：ぽんぽこ@1091 実際70年代生まれのかたの参加もあります。宜しくです！ [ 2004/3/5(金) 13:31:55 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：SEON@1661 ライトさ〜ん、はじめまして〜♪ 画像は特に前後が必要とかは無いみたいです 僕の画像なんて一枚ですし〜（笑 Ps...僕のmp3プレーヤーには倉マイのCDアルバムが保存されてます(笑 [ 2004/3/6(土) 00:59:14 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：とうみんちゅう＠３１０２ あの〜・・・ ライトさん、ぽんぽこさん 今レス見たんですが・・・同士？同志？ もう1人ではなく・もう2人。 ・・・ で〜す（赤面） 【e-mail to Z friends 】とうみんちゅう＠３１０２さんへ [ 2004/3/6(土) 01:55:05 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：とうみんちゅう＠３１０２ ついでに私も質問です。 登録後の画像変更、又はコメント等って可能ですか？ 【e-mail to Z friends 】とうみんちゅう＠３１０２さんへ [ 2004/3/7(日) 02:04:49 ] 題名：Re:FALCON 80`s 結成！ 返信者：ぽんぽこ@1091 登録フォームに送信後の画面でエラーが出ず、確認の画面がでれば送信できているはずです。 なお現時点ではFALCON本体のように自分で登録・画像の変更を行うことはできません。 管理担当者にメール等で依頼し、登録・更新される形となります。 FALCONは複数名の管理体制による巨大ネットワークですが、FALCON`80のWeb管理担当は一人しかおらず、個人のHP規模のWebサイトであると思ってください。 従って現状ではFALCON本体のような迅速及び高度な対応はできません。 登録及び画像の変更には時間がかかることをご了承ください。 [ 2004/3/7(日) 02:51:58 ]

題名：第３期のＺに最終型のメーターがつきました！ 投稿者：GZ6year

投稿画像(クリックすると大きくなります。) オリジナルサイズ( 576 * 591 ) 元（画像下）のメーターはＮＡ、ＡＴ、エアバッグなしのものです。 つけたのは最終型ＮＡ、ＭＴ、エアバッグ付きのものです。 つくかどうか一抹の不安はあったのですが、問題無くつけることが 出来ました。 画像はキー・オンの状態のものですが、ガソリンがそろそろ警告灯が点灯 しそうな量だったため点灯が確認出来ましたし、イルミネーションの照度の 調整も出来ました。 【e-mail to Z friends 】GZ6yearさんへ [ 2004/3/5(金) 16:25:08 ] 題名：Re:第３期のＺに最終型のメーターがつきました！ 返信者：GZ6year 投稿画像(クリックすると大きくなります。) オリジナルサイズ( 578 * 533 ) メーターの裏側の画像です。 【e-mail to Z friends 】GZ6yearさんへ [ 2004/3/5(金) 16:27:04 ] 題名：Re:第３期のＺに最終型のメーターがつきました！ 返信者：フランク 面白い情報ですね。 コネクタは問題なさそうですね。 心配なのは配線の機能の差ですが、ONの状態の警告等の数が違いますが、 問題ないのでしょうか？ これから使用して報告をよろしくお願いいたします。 あ！今気づきましたが、３期のエアバックなし車まではメーター内に警告等が すくないです。 ２期〜５期のエアバック車はメーターの右上や左上に警告等が結構な数の 警告等があります。 これは、第１期やエアバックなし車のインパネ外の警告等が非常に見にくいので 変更になった思われますが、 第６期はまたインパネ外の警告等が復活したのですかね？ 第２期以降のエアバック車はコネクタが合わないと思います・・・。 第６期のメーターが装着できるのは第３期までのエアバックなし車のみ？ 【e-mail to Z friends 】フランクさんへ [ 2004/3/5(金) 23:44:03 ] 題名：Re:第３期のＺに最終型のメーターがつきました！ 返信者：GZ6year 投稿画像(クリックすると大きくなります。) オリジナルサイズ( 429 * 298 ) ＞ONの状態の警告等の数が違いますが、問題ないのでしょうか？ メーターパネル左下の警告灯のことだと思うのですが、実際は数も並びも 同じですね。 両方のメーターとも左から２番目はサイドブレーキ警告灯、三番目は排気温度 警告灯なのですが、３期のメーターのサイドブレーキ警告灯が点灯していなのは、 撮影時戻していたか、球切れのどちらかでしょうし、排気温度警告灯がどちらも 点灯していないのはセンサー不良等の車両そのものの問題だと思われます。 ＞あ！今気づきましたが、３期のエアバックなし車まではメーター内に警告等が ＞すくないです。 ＞２期〜５期のエアバック車はメーターの右上や左上に警告等が結構な数の ＞警告等があります。 ＞これは、第１期やエアバックなし車のインパネ外の警告等が非常に見にくいので ＞変更になった思われますが、 ＞第６期はまたインパネ外の警告等が復活したのですかね？ この投稿の画像を参照していただくとわかると思うのですが、６期の エアバッグ車もメーターパネル内に警告灯を全て表示するようになっている ようです。 ６期のメーターをつけた状態でメーターパネル外に警告灯があるのは、 ３期の車両のカプラーの接続方法と同様に、車両側のカプラーとメーターの上に 被せる警告灯がついているパネルのカプラーを接続しているからです。 ３期のＡＴ車にはメーター接続系のカプラーが５個あります。 その内３個はメーター裏に接続し、残り２個はメーター上部にツメで 固定して、前出のメーター外に警告灯を表示するパネルと接続する様に なっています。 エアバック車（メーター内に警告灯を全て表示する車両）はそのパネルの代わりに メーターそのものからカプラーが出ていて、それを車両側のカプラーと接続して 一部の警告灯をメーターパネル内、左右上部に表示する仕組みになっている ようです。 その数はＭＴ車は一つ（右のみ）、ＡＴ車は二つ（左右）だと思われます。 心もとない説明でおわかりになりましたでしょうか？ 【e-mail to Z friends 】GZ6yearさんへ [ 2004/3/6(土) 17:28:32 ] 題名：Re:第３期のＺに最終型のメーターがつきました！ 返信者：フランク 投稿画像(クリックすると大きくなります。) オリジナルサイズ( 362 * 367 ) なるほど！よくわかります。 第6期もメーター内の左右の上に警告等があるのですね。 写真では見えにくいだけですね。 写真は第2期のエアバック車（AT）車、クルーズコントロール付きですが、 赤丸のコネクタ3つと黄丸の2つがあります。 第2期以降のエアバック車にもコネクタ的には取り付けできそうですね。 しかし、第1期〜第5期まではクルーズコントロール付きのモデルが ありますが、第6期には設定がありません。 第6期にはクルーズコントロールの警告等はなさそうですね・・・・ 【e-mail to Z friends 】フランクさんへ [ 2004/3/6(土) 21:50:53 ]

題名：画像のアップのやり方が・・・・。さっぱりです。 投稿者：shino

仮登録まではすませたのですが・・・。画像のアップのしかたがさっぱりわかりません。　どなたか、教えてください・・・。 【e-mail to Z friends 】shinoさんへ [ 2004/3/6(土) 02:44:55 ] 題名：Re:画像のアップのやり方が・・・・。さっぱりです。 返信者：Ｔａｋｋｉ shinoさん、こんばんわ。 いい写真が撮れたので、僕も今日画像アップをしました！ 僕がやった方法ですが、画像を指定されたサイズにし、 ナンバーは消さずにメールで管理人さんに添付送信しました。 そうすると、確認のメールをこちらに送信してくださるので、 それにしたがって登録を行えばいいと思いますよ♪ 【HP link】 【e-mail to Z friends 】Ｔａｋｋｉさんへ [ 2004/3/6(土) 03:07:44 ] 題名：Re:画像のアップのやり方が・・・・。さっぱりです。 返信者：Ｔａｋｋｉ こんにちわ！ 僕は昨日、送信されてきた確認メールの手順どおりに画像をアップロードしました。 今日、その確認メールが送信されてきましたよ！ アンケートに答えて、本登録も無事できました！ 【HP link】 【e-mail to Z friends 】Ｔａｋｋｉさんへ [ 2004/3/6(土) 16:51:10 ]

題名：エアコン添加剤 投稿者：葛西Z＠1850

そろそろエアコンを使う季節になってきました。 エアコンを使うと燃費とか気になりますね。 そこでこんな物を見つけました。 　　　　http://www.amerits.com/parts/accessory/microlon2.htm Ｒ12専用添加剤でマイクロロン製です。 だれか使用したひといませんか？ 効果あるのかな？ 【e-mail to Z friends 】葛西Z＠1850さんへ [ 2004/3/5(金) 00:19:31 ] 題名：Re:エアコン添加剤 返信者：フランク マイクロ論って結構高いじゃないですか・・ エアコンに使ったらどのような効果が期待できるのでしょうか？ 【e-mail to Z friends 】フランクさんへ [ 2004/3/6(土) 01:20:58 ] 題名：Re:エアコン添加剤 返信者：葛西Z＠1850 これの場合は３０００円ですね。他のガスもこんなもんです。妥当な相場だと思います。気になる効果は、エアコンコンプレッサー内部のフリクションを低減し、作動をスムーズにするらしいです。それによって、燃費アップや馬力アップをする・・・らしいのですがなんか今ひとつしんじられません。私のＺは３年式で、エアコン使うとすごく燃費が悪いのです。（高速使用でも４くらい）ですから怪しいけどすごく気になる商品です。 【e-mail to Z friends 】葛西Z＠1850さんへ [ 2004/3/6(土) 01:40:44 ] 題名：Re:エアコン添加剤 返信者：葛西Z＠1850 ちなみにＲ134用もあります。Ｒ１２用のガスはけっこう珍しいかも。 オートバックでは取り扱ってないようです。 【e-mail to Z friends 】葛西Z＠1850さんへ [ 2004/3/6(土) 01:43:30 ] 題名：Re:エアコン添加剤 返信者：ぽんぽこ@1091 エアコン使うと見違えるほど燃費が悪くなるんですか！？ いつもどこでもつけっぱなしです･･･消そうかな。 駄レスすいません･･･ [ 2004/3/6(土) 01:46:12 ] 題名：Re:エアコン添加剤 返信者：かげとら＠147 コレは、結構気になりますね。 私の場合、エアコンにより燃費が１Km・２０％位は違いますからね。 （エアコン使った時で５km台、使わない時が６Km台） 【e-mail to Z friends 】かげとら＠147さんへ [ 2004/3/6(土) 10:21:05 ]

題名：アクセスできなーい　　｡ﾟﾟ(>ヘ＜)ﾟ ﾟ｡ﾋﾞｴｪｰﾝ 投稿者：shino

はじめまして、shinoです。m(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ　ファルコン西日本にアクセスしようとしたら・・・・。　アクセス拒否されてしまいました・・・。なぜ？でしょう？おわかりになる方、おしえてください・・・・。 【e-mail to Z friends 】shinoさんへ [ 2004/3/5(金) 03:07:48 ] 題名：Re:アクセスできなーい　　｡ﾟﾟ(>ヘ＜)ﾟ ﾟ｡ﾋﾞｴｪｰﾝ 返信者：フランク ファル西管理担当者によると、現在は誰もアクセスできないようです。 近日中にアクセスが可能になると思われます。 もうしばらくお待ちください。 【e-mail to Z friends 】フランクさんへ [ 2004/3/5(金) 08:06:48 ] 題名：Re:アクセスできなーい　　｡ﾟﾟ(>ヘ＜)ﾟ ﾟ｡ﾋﾞｴｪｰﾝ 返信者：shino ありがとう♪　謎がハッキリして安心しましたぁ(*^^)/。・:*:・°★,。・:*:・°☆ｱﾘｶﾞﾄｰ 【e-mail to Z friends 】shinoさんへ [ 2004/3/5(金) 23:38:12 ]

題名：保険料について 投稿者：黒い彗星

いつも楽しく勉強させて頂いていますm(_ _)m この４月で保険更新なのですが、去年に比べて1万円も保険料がUPするらしいとの事（確か去年も上がったけど、そんなに大幅ではなかった）・・・。 車輌保険もかけていますが、やっぱり皆様も上がってるのでしょうか？それとも保険会社によって違いがあるのでしょうか？ちなみに三井○友海上ですが・・・。 お使いの保険会社の値段や事故対応などアドバイス頂ければ幸いです。よろしくお願い致します。 【e-mail to Z friends 】黒い彗星さんへ [ 2004/3/4(木) 18:44:00 ] 題名：Re:保険料について 返信者：みや@1911 黒い彗星さん、はじめまして。 僕は現在22歳で東○海上の保険に入っています。 つい数日前に保険満期による更新を行いましたが、前年に比べ 年間で約1万円ほど安くなりましたよ。車両もつけています。 ちなみに僕の保険の内容は、対人・対物無制限、人身傷害保障 3000万円、搭乗者傷害1000万円、車両保険に関しては、車両保険 金額が65万円、免責が5万円といったかんじです。 これで僕の場合、月々18000円くらいの支払いです。 【e-mail to Z friends 】みや@1911さんへ [ 2004/3/4(木) 20:15:54 ] 題名：Re:保険料について 返信者：黒い彗星 みや様、ありがとうございます。 車輌の金額が違うだけで、内容はまったく同じですね！早速東○海上の見積もりを取ってみます(^^) 【e-mail to Z friends 】黒い彗星さんへ [ 2004/3/4(木) 20:48:20 ] 題名：Re:保険料について 返信者：旅人@0101 黒い彗星さん、はじめまして。 どうも保険料が毎年上がるというのは理解できないですが。。。 ひょっとして保険屋さんからのお薦め・・・というので更新していませんか？ これだとたぶん毎年上がると思いますよ。ご自分の等級が落ちてない限り。 前年と全く同じ内容で更新した場合の金額も届いた更新案内のどこかに記載されていませんか？ 保険内容に問題がなければ、前年と同じでも良いですよ。保険料下がりますしね。 保険内容に問題がないと仮定すると、割引が最大までいってから内容を見直すという方法もありかと個人的には思います。 保険屋さんのお薦めでは保険の内容を少し変えて少しでも支払金額が増えるように 設定されているのがお薦めだと思います。(こうすれば、保険屋さんの収入が増えますからね) 今一度、保険内容まで含めた形で確認することをお薦めしますよ。 [ 2004/3/4(木) 21:36:07 ] 題名：Re:保険料について 返信者：どら こんばんは。 もしかしたら、ということで書き込みますが、私はＡＸＡに入っています。 今年の契約更新のお知らせに「等級上限を16等級から20等級に拡大しました。」 と書いてあり、更に「一部の方は同じ条件でも料金が上がります。」とも書いていました。 参考までに私の場合は去年より3000円ほど高くなり、 対人・対物無制限、 自損・1500万、 無保険車傷害・2億、 搭乗者傷害・1500万、 一般車両・445万 こんな感じで14等級で年額74000円くらいです。（ＨＺ33） でも、黒い彗星さんの1万円は高くなりすぎのような気もしますが。。。 今回私も色々な会社で見積もりを頼んだのですが、結構断られました。 チューリッヒが安いとの話を聞いたのですが、これも断られて今年もＡＸＡのまま いくつもりです。 安くて良いところが見つかればいいですね。 【e-mail to Z friends 】どらさんへ [ 2004/3/4(木) 22:53:41 ] 題名：Re:保険料について 返信者：保険屋さん・・・Z どうも保険屋さんです。いつも楽しく拝見させてもらっております。 三井○友海上は今年の１月にリスク細分化の保険料改定をしたので前年度よりも 保険料が高くなって・・・多分Ｚ３２は高くなっているのではないでしょうか。 大衆車は安くなっているのですよ本当！！ところがＦＤ３ＳとかＺ３２とかはやはり高くなっていると思います。 ただ、ゴールド免許割引拡大や３５歳以上担保設定により安くなるケースもあります あくまで安くなる方は前記の方が基準となるので合致しない若い方などは高くなるのですよね特に年式がいっている車などについては・・・事故の統計からしても出ていることです。 金額もそうですが、保険屋さんとしては最近弁護士費用特約をお勧めしています。 なんでかといいますと被害事故のとき相手がわかっていても過失割合が決まらず（示談に応じず）お金が取れない場合があります。 保険会社は被害事故のとき強制的には示談解決ができませんので、相手が応じなければそれ以上は何もできません。そのときはやっぱり裁判へ・・ ところが裁判は本人か弁護士しか訴え出来ないので、本人の代わりに弁護士に何とかしてもらうというすごい特約なのです。 弁護士は成功報酬５０万円以下の仕事は嫌がります。ところが５０万払うのであれば普通の方は逆に弁護士は使いません。この両者のギャップを埋めるのがこの特約で、約２０００円程度で享受できるのです。なんて画期的な特約なのでしょう。 ところで三井○友海上の弁護士特約は車の事故だけではなく、日常生活の被害事故に関してこの弁護士費用特約が使えるのですね！！しかも家族全員！！（ＭＯＳＴ家庭用だけ）これは他社ではまだではないかと思うのですが、是非聞いてみてください 別に宣伝ではないのですが、保険料もさることながら実際の効果も見たほうがよろしいかとは思います。今回は三井○友海上が改定しましたが、保険料の変化につきましては各社いたちごっこなのです。各社同じように３ヶ月とか６ヶ月とかごとに保険料や内容を改定しています。私たちも訳わからなくなるぐらいに！！ いえることは保険料を安くしている対象が高齢かつ安全な方が安全な車に乗り、なおかつ割引が進んでいる方を基準としているのでＺ３２の乗られる方でこの条件にどこまで合致するか・・・それでも私はＺが好きです（いつもＰＣの前でＺのＨＰばかり見ているので今日も妻に怒られた） 長くなってすいませんが保険を安くするコツはなるべく保険を使わず早く割引を１５等級以上いや１７等級以上にすることですよ（すぐにはできませんが） 大きいのはともかく、小さなことにも良く使われる方がいますのでなるべく控えましょう その辺まで行けば４年に１回使用してもすぐ元に戻る。ちょっとのことではあまり使用しないのがコツなのです（なるべく事故は起こさないのが本当の秘訣） 保険のことなら商売抜きで相談のりますよ。本音の世界で・・・？？？ 【e-mail to Z friends 】保険屋さん・・・Zさんへ [ 2004/3/4(木) 22:54:27 ] 題名：Re:保険料について 返信者：ありあす＠３４７ 先程、保険の見積もりをしてきました、私にとってはタイムリーですね。 Ｈ２年式　２ｂｙ２　ＮＡ　ＭＴ 型式：ＧＺ３２改 去年、改造申請したので更新の電話相談時ＡＸΑから断られる、国内系の保険会社じゃないと断られると聞いた事があったので試しに三＃ダイレクトのＨＰに行ってみる、ＨＰでの見積もりは不可、コールセンターにご相談くださいと書いてある、ダメ元で掛けてみると、契約可能との事。 確か対人・対物無制限、搭乗者傷害1500万円、レジャー使用、30歳未満不担保で14等級で3万円ちょいでした、対応もえらく丁寧でした。 改造申請された方は外資系等は断られやすいので参考までに。 [ 2004/3/5(金) 00:07:49 ] 題名：Re:保険料について 返信者：とうみんちゅう＠３１０２ 私も父の知り合いが三井○友海上の代理店なので、言われるがまま学校卒（車購入）と同時に介入してます。 一昨日更新でしたが私の場合去年より下がってました。 というより毎年下がってます。 証券見ながらカキコしてますがノンフリート１２等級（５０％割引）なる事が書いてます。 年額￥６８，４００ はっきり言ってまかせっきりなんであんまり自分でもわかってません・・・ 保険屋さん・・・Z　さんへ 保険屋さんが三井○友海上の方でしたら、直メールで保険について２〜３質問して良いですか？ 【e-mail to Z friends 】とうみんちゅう＠３１０２さんへ [ 2004/3/5(金) 00:35:03 ] 題名：Re:保険料について 返信者：保険屋さん・・・Z ＞とうみんちゅう＠３１０２ どうぞメールしてください。 リスク細分化の保険料ですが保険料計算はもう複雑怪奇になってしまい実例がなければわからないのです。 計算してみてあー高くなってるとかかなり安くなっているとか売るほうも一喜一憂しているのです。 ちなみに改造車は内容次第だと？でも三井○は確か引受禁止かと・・結構石橋渡っている会社だから。 【e-mail to Z friends 】保険屋さん・・・Zさんへ [ 2004/3/5(金) 00:53:24 ] 題名：Re:保険料について 返信者：フランク 心強いですね。 悩めるZオーナーに、良きアドバイスをよろしくお願いいたします。 保険屋さん・・・Zさん。 【e-mail to Z friends 】フランクさんへ [ 2004/3/5(金) 01:08:45 ] 題名：横槍ですが 返信者：Ｈｉ−Ｒｏｃｋ＠２６９５ 自分も　任意保険料がちょっと　上がりました 説明きくの面倒だったから　詳細は確認しませんでしたが 去年と同じ　保障でも　保険制度が変わったとかで　なんか　上がったって 概略的に　聞いただけだけでしたけど 自分も年間にしたら　８千円程上がりました ま〜　気にするほどの額でもないので。。。 [ 2004/3/5(金) 03:30:40 ] 題名：Re:保険料について 返信者：ぶーたろう Zの保険料って高いですよね。 私の自動車保険は、会社の団体扱い（東京○上）にしています。 メリットは何より保険料が通常価格より安くなること！！保険料の年払いすると通常価格から20%割安になります。（月払いは15%）どなたの契約も団体扱いにできるというわけではありませんが、会社が団体扱いを行っていれば、一度検討してみてはいかがでしょう！ [ 2004/3/5(金) 06:47:49 ] 題名：Re:保険料について 返信者：保険屋さん・・・Z 都庁の公務員とか特別区の公務員などは年間最大２６％かな？安くなるのですよ 一般の会社も大口の割引がある場合もあります。でも大口ね！！ 団体扱いのメリットは分割でも分割手数料の５％がない 年払だとやはり普通よりやく５％やすくなるのかな あとの割引は会社としての規模が大きいための割引だと思います デメリットは事故の状況が会社の担当部署にわかってしまうことですね やはり人身事故等あった場合、人事などに影響がなければ・・・ 保険会社が営業していない際のフォローの問題などがデメリット 役職につかれるとやはりいろいろ考えるところがあると思います 【e-mail to Z friends 】保険屋さん・・・Zさんへ [ 2004/3/5(金) 08:14:58 ] 題名：Re:保険料について 返信者：旅人@0101 保険屋さん・・・Z さんへ 今年の１月から変わったのですか？ 去年更新したばかりなので知りませんでした。 これは自分の加入している保険会社に途中でも確認した方がいいですかね？ 特約の関係で途中でも変更した方がいいのですかね？特に弁護士費用特約なんて 存在は知りませんでしたから・・・ [ 2004/3/5(金) 10:37:56 ] 題名：Re:保険料について 返信者：保険屋さん・・・Z ＞旅人@0101さんへ 弁護士費用はもともと合併前の三○海上時代に志村けんのだいじょぶだ〜のときに できました。認知度は低かったのですがいい保険だと思います。 それが現在のトラブル状況にマッチするので各社追随したのです。 ということは三井○友海上がはしりだということは、今年から日常まで担保するのもはじめでしょう（調べていませんが他で聞いたことがありません） あと、弁護士費用は途中付帯できますからお付けになられれば宜しいと思います ただ日常担保は今年１月以降の保険始期の契約からですから更新のときのほうが 等級も進みますのでいいでしょう 保険は安い理由よりも等級を進めるのが一番の安くする方法です。途中で解約して付け直すのは私はナンセンスだと思います。他社の保険の方にも当方に付けてくれる方にはそうお勧めしております。保険料と等級を進める時間が無駄です ちなみに等級が悪くなるとやはりどんな車であろうと今の保険会社は引き受けてくれません。信用と安さ両方とるのがＺでも車両を引き受けてくれる一番の方法です。 【e-mail to Z friends 】保険屋さん・・・Zさんへ [ 2004/3/5(金) 13:32:54 ] 題名：Re:保険料について 返信者：旅人@0101 保険屋さん・・・Z さん ありがとうございます。 生保の関係で入っているところがちょっと名前が違うのですけど、三井○友海上が幹事会社と名前を連ねているので担当者に聞いてみます。合弁しているなら、一緒かな？なんて思っていたんですが、証券見る限り名前変わってないので別会社なのかもしれません。等級は16なのでそんなに問題ないかと思っています。 [ 2004/3/5(金) 17:15:19 ] 題名：Re:保険料について 返信者：保険屋さん・・・Z 現在１８等級以上（昔は１７等級以上）で２６歳以上かつ１年間事故なしですと長期優良割引が適用され５％安くなります。大きいです。もう少しですのでがんばってください。 【e-mail to Z friends 】保険屋さん・・・Zさんへ [ 2004/3/5(金) 20:12:28 ] 題名：Re:保険料について 返信者：黒い彗星 こんばんは。 本日、保険代理店に問い合わせたところ、保険屋さん…Ｚさんのおっしゃる通り、リスク細分化によって上がっているようです。料率クラスが４つに増え、車両９、対人７、対物６、傷害７と９段階クラスで軒並み高くなったのがきいているようです（泣）。ちなみに僕自身は前年度は１７等級で今年は1８等級になりますが、それを上回る値上がりみたいです。しかしＭＯＳＴの家庭用はかなりの魅力ですね！悩みます・・・ 【e-mail to Z friends 】黒い彗星さんへ [ 2004/3/5(金) 20:15:53 ] 題名：遅レスですいません。 返信者：ありあす＠３４７ ＞保険屋さん・・・Zさん ＞ちなみに改造車は内容次第だと？でも三井○は確か引受禁止かと・・ ＞結構石橋渡っている会社だから。 三＃住○海上と三＃ダイレクトは同じ三＃系列ですが違う会社なので判断基準が違うようです。 改造申請項目は原動機・伝達機の変更と伝えて通りました。 かなり寛大なのではないかと思います。 [ 2004/3/5(金) 23:03:45 ] 題名：Re:保険料について 返信者：保険屋さん・・・Ｚ 三井○友海上と三井ダイレクトとは一応親戚みたいなものです。 ○友銀行と○井銀行との合併でできた三井○友海上ですが、核となる銀行の合併で追随せざるを得ない劣勢の○井グループのなかで○井物産は反発！そして金融機関を持ちたい○井物産が三井ダイレクトを作ったのが経緯です。でもグループは抜けたくないので技術などは三井○友が提供しています。出資もしてます。 ただ、一応、通販になりますので基本的には自己責任にて判断だと思います [ 2004/3/5(金) 23:18:40 ]

題名：房総ツーリング 投稿者：FAST/H@497

みなさん　こん○○は、前回は、イチゴ狩りツーリングでお世話になりました。 懲りずに、３月のツーリング案内をさせていただきます。 今回は、春の訪れの早い房総へ出かけます。 よろしければ、ゲストとして遊びにいらっしゃいませんか？ 今回のツーリングの目玉として ニスモから　Ｚ　Ｓ-ｔｕｎｅＧＴのデモカーが参加予定です。 以下担当者様からの連絡です。 > ニスモ　営業部　販促企画担当の○○です。 > この度は、ツーリングのお誘いありがとうございます。 > > さて、今回せっかくお誘いを頂きましたので、先日当社より発売いたしま　した、ＦＡＩＲＬＡＤＹ　Ｚ　Ｓ-ｔｕｎｅＧＴのデモカー持参の上参加さ　せて頂こうと考えております。 > > 参加される皆さんの率直なご意見、ご要望などをお聞きし今後の商品開発　の参考にさせて頂ければと考えておりますがいかがでしょうか？ > > 但し、Ｓ−ｔｕｎｅＧＴのデモカーは、現在急ピッチで製作しております　が、ナンバー取得を１２日に行う予定をしておりますので、場合によっては　通常の Ｓ-ｔｕｎｅ　スポーツリセッティング仕様での参加となる場合も　あります。 > > 当日、全てのスケジュールをご一緒できるか分かりませんが、東関東自動　車道　下り線　幕張ＰＡへＡＭ８：００にお伺いしようと考えておりますの　で、よろしくお願い致します。 とのことです。 ツーリングの詳細は、以下に 　　ＦＡＳＴツーリングのお知らせ 　　目 的 地　房総半島・千倉・館山（道の駅千倉 潮風王国）　　　　 > http://www.shiokaze-oukoku.jp/#ZOOM > 日　　時　平成１６年3月14日（日） > 集合場所　東関東自動車道　下り線　幕張PA > 集合時間　ＡＭ ８：００ > 出発時間　ＡＭ ８：３０ > > ３月のツーリングは春の房総半島へ行きたいと思います。 > 花摘み、新鮮な海の幸・・・・少し早い春を満喫しましょう もちろん　勧誘等はございません。（最後は、一番居心地の良い場所に落ち着く者ですから・・・） 同じＺドライバーとして楽しい一日を過ごせればと考えています。 よろしければ、ゲストとして遊びにいらっしゃいませんか？ Ｓ−ｔｕｎｅＧＴのデモカーを貴方の目で見る良いチャンスです。 一応、参加表明としてメール頂ければ幸いですが・・・ よろしくお願いいたします。 【HP link】 【e-mail to Z friends 】FAST/H@497さんへ [ 2004/3/4(木) 21:36:03 ] 題名：Re:房総ツーリング 返信者：ぴこ 初めまして、FAST/H@497さん。鴨川在住のぴこ@2023です。 房総まで遊びにきて頂けるなんて感激です。 こんな田舎に住んでいてオフ等になかなか参加出来ない私にとっては 皆さんにお会いできるせっかくのチャンスかと。 当日は仕事ですが時間を空けて是非現地で合流させて頂きたいと思います。 [ 2004/3/5(金) 20:39:32 ]

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