いつも楽しく拝見してます♪最近Z32に乗り換えた一般人です。 初歩的な相談ですが、、(^^; お詳しい方がいらっしゃいましたら返答 願います。m(_ _)m Z32の純正ホイルサイス等教えていただけますか?特にオフセット値が知りたいのですが?たしか7.5J×16でしたよね? 本当は17インチが良いのですが..知人から(R32乗り)→(8JJ×16・PCD114.3/5・オフセット+24・225/50R16ビックキャリパー対応)の話があってZ32にシックリ?くるか 謎です?(^^; ↑は4本とも同じサイズなのでZ32のF&Rにどうか?..ですが スペーサー等の問題で解決できればいい感じ○?謎にはなるでしょうか?こちらのサイトの徹底比較!の記事で2mmスペーサーで+25の内容も拝見したのですが?謎 お詳しい方からのご意見お待ちしてます。初歩質問でスイマセン!
[ 2002/12/9(月) 20:45:27 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:フランク
あれ?ご覧になられた「徹底比較!」のホイルのコーナーに純正ホイルサイズを 掲載しておりますが・・。 7.5J×16インチでオフセットは45と掲載されています・・。 シックリくる?というのは個人差がありますので、 何を基準にシックリくるというのかわかりませんが、 R32GTRとZ32の純正ホイルサイズは同じです しかも4本とも純正は同じサイズですので、 R32のサイズはそのまま参考になります。 ボデーサイズが違いますので、ツライチは違ってくると思います。 また、「徹底比較」のコーナーのスペーサーは2mmではなくて、2cmと2.5cmの 参考例となっております。 取り付けた例は「DIY」のコーナーに写真がありますので、参考にしてみてください。
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[ 2002/12/9(月) 23:38:27 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:Zふぁん
フランクさん>ご返答ありがとうございます。 mm,cmの単位間違えてました(^^;汗 DIYの記事非常に参考になりました。m(_ _)m 2pスペーサーで良い感じにはなりそうですね♪(+45〜+25) こちらのサイトはトラブル対処やDIYや豊富なデーター満載ですね!頼り&勉強になります。ありがとうございました。今後とも参考にさせていただきます。
[ 2002/12/10(火) 07:44:18 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:@405
32GT-Rは8JOFF30とZ32の純正ホイールサイズは違いますよ。 Z32に32GT-Rの純正ホイールを装着するとツライチにはなりませんが、程よくいい感じになると思います。 参考になるかわかりませんが、私はGT-Rサイズの9J17OFF20に225−45でちょっと引っ張って耳折りなし、5センチ程度ダウン、アッパーアーム純正で装着可能でした。 Zはフロントが引っ込みますので、スペーサー入れるとしたらフロントへ入れたらいいと思います。
[ 2002/12/10(火) 11:26:49 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:フランク
あ!そうでしたね。 BNR32のホイルザサイズは ・F 225/50/16/8.0JJ+30 ・R 225/50/16/8.0JJ+30 ですね。Z32純正よりは少し外に出てきますね。 フロントのスペーサーはあまりお勧めしませんね。 ホイルの中心と回転中心がずれるのでシビアに言うと ハンドリングに影響が出ますね。 普通に走行するには問題ないというか、わかる人は少ないと思いますが・・ ナチュラルなハンドリングが好みの方はフロントのスペーサーはお勧めしません。 あくまで見た目重視の方に・・・
【e-mail to Z friends 】フランクさんへ
[ 2002/12/10(火) 13:26:47 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:@405
管理人さんの言いたい事もわかるのですが、私はあまり気にする事はないと思っています。 と言うのも、社外ホイールに変えているほとんどの方のホイールはどのハブ径にも合うように大きくなっていると思います。(確か72・3ミリ) 日産は6?ミリでハブリングを使用しないと合いません。 ので、スペーサーを使用してもその点は同じです。 それよりもボルトの強度があるものを選ぶ事が大事だと思います。 私は順序良くナットを締めていけばセンターは出ると思うのですが、詳しい方どうなんでしょうか? ちなみにKSPからハブリングのついたスペーサーも出てます。
[ 2002/12/10(火) 14:20:19 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:フランク
@405さん、私の表現がよくありませんでした・・すみません。 私が言いたかったホイルの回転中心とは、転がり方向の回転ではなくて、 操角の回転中心です。 ←の「徹底比較」のページの純正ホイルの比較の下の方に スペーサーを入れたときの回転中心がズレる例が掲載されているのですが このことを言いたかったのです。 真直ぐに走っているときや、転がり方向はだいじょうぶと思います。
【e-mail to Z friends 】フランクさんへ
[ 2002/12/10(火) 17:13:09 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:@405
「徹底比較」見ましたけど、いまいち良くわかりませんでした。 スペーサーを入れたとこの図はのタイヤの動き?はわかるのですが、 ノーマルホイールのタイヤの中心と回転中心?回転軸?が同じと言うのがわかりません。同じなんですかね? オフセットにより回転軸が狂いハンドリングに影響があるなら、Zで言えば輸出用ホイールにするだけで狂いますよね? 純正でホイールオフセットが変わるグレードもありますし、あまり気にしなくてもいいような気がしますがどうでしょうか?
[ 2002/12/10(火) 17:50:14 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:フランク
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あれ?わかりませんか? 極端な例を考えてください。 スペーサーはホイルを外に出す役目をしています。 例えば、左右のホイルに1mのスペーサーを入れたとしたら・・・極端すぎるかな? タイヤとホイルだけが外に出て行きますけど、回転軸は当然変わりません。 図のようにスペーサーだけ入れると極端な話をすると、 操角が0度の時に比べて 左回転では左のホイルは後ろに、右のホイルは前に出ます。 こんな状態ではハンドリングなんてめちゃくちゃです・・・極端な話。 ホイルが違えばオフセットも違います。 オフセットの数値は操角の中心がホイルの中心にくる様に設計して決まります。 ホイルの幅が違えばホイルの中心位置が変わるのでオフセット値も変わってきます。 オフセット値は車によって決まるものではなく、 ホイルによって決まってきます。 同じモデルの車でもホイルが違えばオフセット値が違います。 つまり、スペーサーはせっかくそのホイルにベストに設計された 操角方向の中心位置を狂わしていることになります。 ということで操角をもつフロントはお勧めしないのです。 リアは操角を持たないので問題ないでしょう。 (厳密に言うとHICAS装着車は操角を持ちますが、角度が小さいので問題も小さい)
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[ 2002/12/10(火) 18:39:48 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:@405
いえ、言いたい事は大体わかるんですよ。 わからないのは、純正ホイールが回転軸と同じって言うのが違うのではないかと言う事と、 ホイールが外に出る事でハンドリングにどれだけ悪影響があるかって事です。 先ほども書きましたが、純正でもグレードで外に出る量も変わってます。 それはどうゆう説明になりますか? しつこいようですが悪意はありません。 本当に疑問に思ってます。
[ 2002/12/10(火) 18:54:14 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:フランク
言い忘れましたが、 Z32の輸出用のホイルはフロントは同じで、リアは違いますが、 リアのホイルはリム幅、タイヤ幅が違うのでオフセット値が違うのは当然となります。 ホイルの回転中心が操角の回転中心に来るように設計されていますので、 このリアホイルをフロントにつけても問題はありません。 繰り返しますが、スペーサーをつけるとホイルの回転中心と 操角の回転中心がズレて問題が出てきます。 ですから、スペーサーを入れて調整するのではなく きちんとホイルを選ぶのがベストです! しかし、走行時の操角程度で このハンドリングの違和感がわかるほど敏感な人は少ないでしょう。 2cmくらいのスペーサーの場合はハンドルをいっぱいに切って車を動かすと 変な違和感を感じることはできます。 私は、純正ホイルが好きなのですが、 もう少し外に出てほしいので、リアにはスペーサーを入れていますが、 フロントにはスペーサーを入れていません。
【e-mail to Z friends 】フランクさんへ
[ 2002/12/10(火) 18:57:35 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:@405
輸出用リヤホイールは1センチのスペーサーを入れた状態と同じですが、 フロントにつけても問題はないって事はスペーサーが良くないんですか? 小さいオフセットのホイールを装着するのはいいんですか? 管理人さんの言われる回転中心のズレはどちらでもおこると思いますけど。
[ 2002/12/10(火) 19:10:58 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:フランク
お!レス早いですね、@405さん。 意見交換するのはいいことです。悪意だなんて・・・とんでもない! このような意見交換をしなかったら、掲示板の意味無いですからね(笑) >純正ホイールが回転軸と同じって・・ というのは純正ホイルに限らず、市販のホイルもすべて操角の中心位置と ホイルの中心位置が会うように設計されているので問題ないということです。 (正確にホイルの中心とは限りませんが・・・。) >純正でホイールオフセットが変わるグレードもありますし 当然です。その他の寸法がまったく同じでオフセット値のみ違うというのは 無いでしょう? リム幅が違っていると思います。 オフセット値が違うのはホイルのその他の寸法が違うためで当然です。 問題は、スペーサーがホイルの設計値を壊しているということです。 特にスペーサーが悪さをするのが操角を持つフロントの場合です。 >ホイールが外に出る事でハンドリングにどれだけ悪影響があるかって ホイルを別のホイルに交換することによってホイルが外に出ること事態は まったく悪くありません。まったく悪影響無いです。 しかし、スペーサーを使って外に出すのはダメです。 しかし、スペーサーを使うことでハンドリングに違和感を感じない、とか 理論的なことはどうでもいい見た目が大事! という方にはまったく悪影響無いです。
【e-mail to Z friends 】フランクさんへ
[ 2002/12/10(火) 19:12:54 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:フランク
>輸出用リヤホイールは1センチのスペーサーを入れた状態と同じですが、 >フロントにつけても問題はないって事はスペーサーが良くないんですか? その通りです!。 輸出用リヤホイールに1センチのスペーサーを入れることは 強引に見た目のホイルの張り出しをあわせただけに過ぎません・・・。 しかし、リアの場合はこれでいいと思いますが・・。 スペーサーが大きく悪さするのはフロントです。 >小さいオフセットのホイールを装着するのはいいんですか? 入ればどんなオフセットのホイルでもいいですよ! ダメなのはホイルの設計を狂わすスペーサーです。
【e-mail to Z friends 】フランクさんへ
[ 2002/12/10(火) 19:20:52 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:@405
今、暇なんです。 グレードによりオフセットが変わるって言うのは出っ張りが違うって事です。 シルビアQ's K'sとか100系チェイサーツアラーV・Sとか違っていたように記憶しています。 私はスペーサーで出すのもホイールで出すのも回転軸が狂うのは同じではないかと思います。 先日、ステージアにですが、社外ホイールに2センチのスペーサーを入れてツライチにしましたが特にハンドリングに影響は感じてません。 鈍いと言われれば終わってしまいますが、そんなに影響があるとは思えません。
[ 2002/12/10(火) 19:21:58 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:@405
>ダメなのはホイルの設計を狂わすスペーサーです。 ん〜わかりません。 オフセットの小さいホイールにしたのと同じ事と思いますがどう違いますか?
[ 2002/12/10(火) 19:24:42 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:フランク
そうですか・・なんとなく説得モードに入りますが、 ホイルが本来取り付けられる位置から横にズラされるということは、 ホイル設計者からすると「なぜ?ズラすの?私が設計した意味無いじゃない?」 という気持ちになります。「だからダメなのです・・」 それでは逆に質問します。 スペーサーを入れても問題ないと言うことは、 ホイルのオフセット値の設計はその他のリム幅などに関係なく 何でもいいことになりませんか? 例えば純正ホイルで言うと、+45であろうが、+20であろうが・・・。 もしそうであれば、どんなサイズのスペーサーを入れても問題ないということになります。 もしかして、ホイルのオフセット値は適当に張り出しだけ考えて 設計されていると思っています? そうでなければ何を基準にオフセット値は設計されていると思います? また、それがスペーサーによって狂っても問題ないと?
【e-mail to Z friends 】フランクさんへ
[ 2002/12/10(火) 19:50:45 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:@405
何でもいいとも思いませんが、オフセットって張り出し具合で決まっているかなとも思います。 と言うのは最近の車のオフセット値が大きくなったのはキャリパーが干渉するとかで 大きくなっていると聞きました。 最近のFR車は昔のFF車のオフセット値と同じような感じです。 昔のFRはオフセット0とか小さかったです。
[ 2002/12/10(火) 19:52:15 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:しろZ
なるほど、難しいですね。 ということは、GTRのホイールはZと比べると1センチ外側にオフセットですが、タイヤの接地面を比べた場合は、内側に1センチずれているということですか?タイヤサイズが同じ225なので、そうしないと中心がずれますよね?
[ 2002/12/10(火) 21:50:48 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:フランク
なんだかしゃべりすぎて、誤解を招き始めましたね・・・。 Z32の純正のホイルと比べる必要はありません。 ホイルはそれ自身できちんと設計されていますので、 どんなホイルでも、車体にセットして、 フェンダーから出ない、キャリパーにあたらない等の条件をクリアすればOKです。 Z32の純正ホイルと比べて中心がずれたとかは関係ありません・・・。 オフセット値はホイルで決まります。 車体と関係するのは、フェンダーとキャリパーの問題だけです。
【e-mail to Z friends 】フランクさんへ
[ 2002/12/10(火) 22:41:13 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:@405
ちょっと矛盾してきましたね。 いまいちわからないんですが、スペーサーを使用しないで回転軸がずれるのは問題なくハンドリングに影響がないって事ですか?
[ 2002/12/10(火) 23:40:24 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:フランク
え・・・まだですか・・・さすがにちょっと説明するのが疲れてきました・・ 普通に作られたホイルはどんなホイルでも回転軸はずれません・・・。 回転軸をズラす原因はスペーサーです。 スペーサーさえなければ、 どんなホイルも回転軸がずれないようにオフセット設計されていますので 問題ありません・・。そのためのオフセット設計です・・。 車体側のホイルの周りのものに干渉しなければ・・。 何度も同じことを言っているつもりですが・・・。 スペーサーをつけて違和感を感じない人には問題ありません。 理論的に理解でき気になる方はやめたほうがいいです。
【e-mail to Z friends 】フランクさんへ
[ 2002/12/10(火) 23:50:50 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:@405
何回もすいません。 私は素人なりに知識があるつもりでいます。 わからないのが、スペーサーで出すのも、オフセット値の少ないホイールにして出すのも同じではないかと思うのです。 例えば9JOFF+20のホイールと9JOFF+40のホイールに20ミリのスペーサーの組み合わせは同じで、管理人さんが問題とする回転軸の狂いも同じだと思うのですが違うんですか?
[ 2002/12/11(水) 00:09:41 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:Zふぁん
ども!凄いレスついてますね(^^;汗 僕の相談しましたサイズデーターですが..(今一度おさらいです)8JJ×16・PCD114.3/5・オフセット+24・225/50R16ビックキャリパー対応 R32物タイプです。 フランク様>このサイズであればスペーサー無しでもいい感じでおさまりそうでしょうか?フロントはいれないほうが○のご教授も受けましたので(^^ 入れるならリヤのみ検討しますね!、、いかがでしょうか?ある意味見栄え重視志向も検討中です(笑 他の方の意見もおよせくださいm(_ _)m
[ 2002/12/11(水) 00:23:54 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:フランク
あ、なるほど、単純に見た目重視に設計されたバ○ホイルのことですか! 確かにバ○ホイルの9JOFF+20と正しい設計という前提の9JOFF+40では 単純に9JOFF+40のホイールに20ミリのスペーサーを入れれば9JOFF+20の ○カホイルと理論的に同じになります。 きちんとオフセット設計されたホイルの議論をしているつもりでした・・・。 しかし、そんなホイルのことを議論しても・・・。 そういうホイルも議論に入れるのであればどんなホイルでもOKというのは間違いですね。
【e-mail to Z friends 】フランクさんへ
[ 2002/12/11(水) 00:49:28 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:z君
自分もフランクさんの言っている意味が理解できません。 @405さんのいうとおりにオフセットが違うと回転中心がずれると思いますよ。 フランクさんがその他の寸法がまったく同じでオフセット値のみ違うというのは 無いでしょう?といっていますが、今回の相談のホイールサイズは(8JJ×16・PCD114.3/5・オフセット+24・225/50R16)とGTRの純正ホイールとオフセット以外はすべて同じです。スペーサーがずれの原因のように言っていますが、オフセットが純正の45以外またはスペーサーを入れた場合どちらも回転中心がずれると思いますよ。
[ 2002/12/11(水) 00:52:19 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:@405
バカホイールと言われるとは思いませんでしたが、これは普通にGT-R用として販売されてますし、Zにも装着可能です。 ここではわかりやすい数値として例えで出しただけですので、そうゆう言い方はどうかと思いますよ。 私が聞きたいのは、スペーサーでもオフセット値の変更でも結局は同じ事ではないですか?って事です。
[ 2002/12/11(水) 01:04:51 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:フランク
続きますね・・・ バ○ホイルというのは言いすぎましたかね・・すみません。 >@405さんのいうとおりにオフセットが違うと回転中心がずれると思いますよ。 あれ?私もこのことをずっと言っているつもりですが・・・。 スペーサーを入れる→オフセット値が変わる→回転中心がズレる→ダメ という理論ですが・・。 一般的に市販されているホイルの中には単純に張り出しだけを狙ったものがあり、 オフセット値だけ変えているものがあります。 それらのホイルはオフセット値だけを変える前のホイルと比べて スペーサーを入れるのとなんら変わりなのは当然ですね。 言い換えると、 スペーサーを入れる=張り出しだけを狙ったホイルは疑問だということになります。
【e-mail to Z friends 】フランクさんへ
[ 2002/12/11(水) 01:30:43 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:きいろ@987
確かにすごいレスが・・・。 >8JJ×16・PCD114.3/5・オフセット+24・225/50R16ビックキャ>リパー対応 R32物タイプです。 確かにこのサイズ入れると計算上はツラになりますよねでも16インチだとかなり車高を下げないとフェンダーとの隙間が・・・・のような気がするんですけど、私も最近ではノーマルホイール派なんで、なんなんですけど、もし仮に同一サイズのホイールで同一銘柄のタイヤでオフセットだけマイナス(外側に出る)にするとハンドリングは、確実に悪くなります(素直な感じが無くなって重くなる感じ、な〜んかこう引っかかる感じ)実は@405さんの言っていたKSPのハブリング付きの20mmスペーサーを使って実験した事あるんですけど(ずいぶん昔のですが試作品の本当に精度の高いの持ってるんです)ハンドリングに関して言えば???ノーマルオフセットの方がいいかなって感じでした、それよりも進行方向に対する精度の管理(ホイルナットを締める時にトルクレンチで数回にわたって締めるなど、なにせ余計な物が挟まりますから)が面倒なので取っちゃいましたけど、ただホイールサイズ(インチアップ、幅を広げる)をいじる時ってタイヤサイズは変えるし、当然タイヤを良い物にしたりインチアップしたりするのでタイヤ剛性が上がったりしていろんな意味で誤魔化されやすいですけど・・、Z32とZ33で比べると分かるんですけど、Z32にZ33の純正サイズのタイヤ、ホイールを履かせても、アライメントをいじらないと決して良い結果は出ないですよねメーカー設計のサイズって的を得てるなと思う今日この頃です、でも最近は車高を落としてツラに持ってくるサイズ設定のホイールも沢山あるのは確かです、昔は(意外とジジイなんで・・・)パナスポとかワークとかワタナベとかに特注して苦労したのを憶えています、そこまでしてツラにするのは確かにカッコイイんですよね〜。 個人的にはBBSのオフセットの設定って結構イイかなと思うんですけど・・・。 8JJ、9JJで+35っやつ・・・でも自分で色々試して見るのも面白いですよ! あとやらないと思いますが輸出用のリアホイールはディスク形状がフロント用とちょっと違うのでフロントに履くのはちょっと・・・・ 止めといた方が・・・・ カッコの面で・・・・。
[ 2002/12/11(水) 01:33:11 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:zzz
私もフランクさんの言われる意味が分かりませんね! フランクさんの言われる「バカホイール」とは何を指しているのでしょう? アルミホイールは1種類に何種類かのオフセットが用意されています。 それらの説明はどうなさるつもりですか? リムの深さでオフセットを調整しているタイプだと話は分かるのですが リムの深さが同じで「内側」の「厚み」で調整しているタイプはどうなりますか? 2〜3種類のオフセットが設定されているホイールが、オフセットの違いごとに 「フランクさんの言われるバランス」を取っていると思われますか? そんなホイールは全てバカホイールになるのでしょうか? あまり断定的な物言いはどうかと思いますが...。
[ 2002/12/11(水) 01:47:46 ]
題名:Re:ホイルOFFセットについて 返信者:Lady8
横槍で申し訳ありませんね、 私も良くは理解出来ないのですが、 各車オフセットの設定数値違いますよね、 ZにはZのオフセット設定値があるわけで、 この設定値のホイルを履く事がベストな選択だと思います、 フロントのスペーサーは正直な所、好きになれません、 Z−32のフロント足廻りは、やはりZ−32のオフセットに合わせないと 中心が出ない気がします、外にずれた タイヤ履くのはチョット怖い気がします。 以前VIPのオーバーフェンダーでフロントに、 18インチ・9.5J・オフセットー40 履いている人居ましたが、 とんでもない代物で、半年でスタビが飛びました。 ハンドル廻りも凄いストレス掛かっているようで、絶対に薦めませんね。 見た目も重要ですが、信頼出来るショップの話を聞くと、 オフセットは必ず守りましょう、といいますし、 レース用車両は、スペーサー入れないようです。。。
【HP link】
[ 2002/12/11(水) 07:01:31 ]